Mi padre, el pornógrafo

Un motivo para NO ver la televisión

Mi padre, el pornógrafo

Autor: Chris Offutt.

Editorial: Malas Tierras.

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Tras leer las primeras páginas de “Mi padre, el pornógrafo” podría parecer que Chris Offutt, escritor norteamericano de relatos, ensayos y guiones de series de televisión, trata de ajustar cuentas con su progenitor en un original libro biográfico. Sería lo normal pensar en una venganza post mortem, puesto que Offutt hijo no parece tener reparo alguno en contar las miserias más íntimas de Offutt padre, un tipo “que se pasó media vida haciéndose pasar por un escritor de ciencia ficción cuando en realidad ejercía de pornógrafo profesional”. El hijo parece si no despreciar al padre, al menos evitarlo. Esquivar su presencia, olvidar su carácter bronco, su ausencia absoluta de cariño, sus malos modos y su egoísmo desenfrenado. Su sola presencia era una amenaza, “una enorme represalia de manera verbal. Jamás nos pego, ni a nosotros ni a nuestra madre, pero temíamos su furia, sus comentarios denigrantes y sus imposiciones de culpa”.

Una familia aterrorizada por un hombre que pensaba que se le recordaría como “el rey de la pornografía escrita del siglo XX”. No puede decirse que no lo intentase con todas sus fuerzas, puesto que publicó cientos de títulos del género y dejó innumerable inéditos: “Papá escribió porno de piratas, porno histórico, porno de ciencia ficción, porno de vampiros, porno de intriga, porno de zombis y porno de la Atlántida. Una novela del Oeste inédita abre con sexo en un granero, con la participación de un pistolero llamado Sosegado Smith, sin lugar a dudas el mejor nombre de un personaje creado por papá”.

Sorprende la distancia que el autor toma en ocasiones con su padre, un individuo de carácter irascible que parece poseído por una ambición desmedida. Andrew Jefferson Offutt fue un auténtico cabronazo hasta el final de sus días. Incluso su mujer, la madre del autor del libro, se libera con su muerte y recupera la sonrisa y las ganas de vivir.

“- Ya me he hecho cargo de las cenizas de tu padre…

Mamá me llevó hasta la linde del jardín. Unos pasos más allá de la hierba, señaló varios pegotes de ceniza, solidificada por la lluvia en forma de montículos gris oscuro..

- Bueno –dije- no va a salir rodando por el jardín.

- Pues no.

- ¿Por qué has escogido este sitio?

- Es donde tu padre meaba siempre”.

“Mi padre, el pornógrafo” es la historia de un hombre complicado, agazapado tras infinidad de pseudónimos, y de cómo al morir libera a su familia. Una realidad enrevesada que su hijo Chris ilumina basándose en su legado, un batiburrillo formado por un rifle, un escritorio, ochocientos kilos de porno… y un puñado de recuerdos. Original y brillante en su prosa, demoledor en su contenido, este libro no le dejará indiferente.

“Mi cuñado comentó una vez que era sorprendente que papá hubiese vivido tanto sin que nadie le hubiese partido la cara. Yo no lo había considerado hasta entonces, pero tenía razón… Nadie le pegó jamás porque evitaba el conflicto con cualquiera capaz de defenderse”.

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{ 61 comentarios ... ¡haz el tuyo! }

  1. Para mi lo del orgullo ha sido un poco cagada, esta claro a que va Ciudadanos ahi, como vimos en campaña, van a sitios calientes a sacarse visibilidad gratis por todas las teles con el minimo coste, lo hacen en cataluña, en pais vasco y lo han vuelto a repetir en el orgullo.

    Por eso mismo lo que hay que hacer es ignorarles, dejarles solos, no hacerle ni puto caso, que bailen como mongers, que den sus discursos de mierda para ellos mismos, pero que no salgan en ningun sitio. Eso es lo que desactiva su modo de hacer politica.

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    Neo Reply:

    Bueno, acaban de “salir a la luz” unos informes internos de la alegría que produce en el partido el sacar rédito político de esas performances:

    https://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-titulares-Renteria-Josu-Ternera_0_917958484.html

    Esto no es nada casual, desde dentro se están filtrando interesadamente estos informes para presionar a Rivea, que ya no atiende a las indicaciones del Ibex35, para que facilite el gobierno de Sánchez sin UP.

    Así que dudo mucho que no siguieran sacando rédito de sus performances si no les abuchearan, ya le hicieron vacío en Euskadi dándoles la espalda en silencio y sacaron rédito, si tienes a los media de tu parte da igual lo que hagas (bien o mal) que tendrás su apoyo y no te generará mala prensa y por o tanto penalizará en votos.

    La mejor pancarta que vi: “Con el orgullo a vosotros se os ve el plumero” … jajaja

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    hinojosas2004 Reply:

    Hablando de pornografía…informes pornográficos que no me la ponen dura.

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    hinojosas2004 Reply:

    Cuando vas a una manifestación donde la cabecera es reservada para los veteranos que sufrieron palizas y represión por los cuerpos de “seguridad” franquistas y tu está intentando gobernar detrás de la cortina con aquellos que abusaron de su posición contra todo lo que no les gustaba… estas expuesto a que seas mal recibido, te intenten expulsar o directamente te agredan. Yo no sé cómo hubiese respondido a la provocación. arrimadas ha llegado a Madrid en modo Catalunya y solo sabe incendiar y provocar. Alguien ve a Ciudadanos como parte de una solución de algo. Están ensimismados en intentar engañar a la gente. Mucho gay no es de izquierdas y vio como Ciudadanos podría ser su solución para votar a una derecha más moderna y de la que no avergonzarse. pero no, Rivera ha salido rana, una enorme rana azul…espero que se estrellen por que cambiar de posición no creo, les sale la prepotencia por las orejas. Yo pensé un día que eso podría ser, por fin una derecha moderna, pero es que soy gilipollas.
    Un saludo.

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    Nando Reply:

    Ciudadanos lo fundan con cuatro duros y sin apoyo mediatico en la cataluña oficial, entre sus fundadores esta Boadella, llevan en el ADN lo de montar teatros y rentabilizar al máximo sus performances para conseguir difusión a coste cero.

    La teoria todos la sabemos, y como lo sabemos, aqui lo juicioso hubiese sido no darles lo que buscaban, publicidad. Los dejas hacer el monger, no les prestas atención ni para silbarles, y ellos no hubiesen conseguido lo que buscaban, que era dar la nota. A veces hay que probar a ser más inteligente que el enemigo aunque no sea lo que te salga del cuerpo o diga la logica.

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    hinojosas2004 Reply:

    Pero es que en una manifestación de -pon aquí la cifra que tu quieras- no todo el mundo tiene el juicio y las entendederas que tu tienes. Si en la manifestación del otro día todos hubiesen sido como tu hoy Ciudadanos estaría como pájaro sin sombra. Con esto quiero decir que hacen falta mas nandos… ;)
    Un saludete.

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  2. No tiene desperdicio

    “La manada de Marlaska

    El ministro del Interior, que está orgulloso de sentarse en el Consejo de Ministros con la ministra de Justicia que, en una reunión al más bajo nivel con las cloacas judiciales y policiales, le llamó “maricón” y celebró la “información vaginal” conseguida por Villarejo en prostíbulos clandestinos para chantajear a jueces y empresarios, incitó abiertamente a la violencia contra Ciudadanos en el desfile del Bochorno Gay. Lo hizo con Bildu, que boicoteará a Woody Allen y seguirá homenajeando a los asesinos etarras, y con Podemos, hijos políticos del Che que creó los campos de concentración para homosexuales, y financiados por los machos genocidas bolivarianos y los ayatolás que ahorcan en grúas a los homosexuales en campos de fútbol.

    El cometido del ministro de la policía es proteger la seguridad física de los ciudadanos, pero hizo lo contrario: atacó al partido de Rivera y encargó a la plebe etarroide que su alianza con Vox, partido legal y que defiende la Constitución, a diferencia del partido de la ETA que es su socio en Navarra, “tuviera consecuencias”. Las tuvo. La manada de Marlaska agredió al grupo de Cs, y en especial a sus diputadas, objeto de especial odio y violencia porque es sabido que las novias de guardias civiles están para patearlas, como en Alsasua, y las representantes de Cs, PP y Vox, que en vano pidieron al ministro protección, no son mujeres sino fascistas a las que tratar a coces. La primera coz, la del ministro del Interior, que tras incitar a la violencia y promover el delito de odio, ayer se permitió calumniar a los agredidos con la ayuda de la manada de Prisa.”

    https://www.elmundo.es/opinion/2019/07/10/5d24d1e9fdddff59848b45ca.html

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    Jesuis Reply:

    Como anda la caverna intentando (intentando) justificar la manifa (numerito) de Rosa Parks (la montapollos).

    #ArrimadasDimision

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    Juju Reply:

    La caverna es así, siempre lanzando bulos e infamias sobre los libertadores revolucionarios comunistas de bien

    “Y toda esa colección de sectarios, reaccionarios, fascistoides… Bueno, en el Orgullo Gay había unos cuantos con la camiseta del Che Guevara… Pero vamos a ver, ¿vosotros conocéis bien la historia de la homosexualidad y lugares donde han estado gente como el Che Guevara? ¿Vosotros sabéis lo que decía de los maricones el Che Guevara? Y así les llamaba… ¿Vosotros sabéis donde los enviaba? No tenéis la más remota o ligera idea de lo que significaba el Che, Fidel, Raúl y compañía en aquellos terribles años 60 para el colectivo homosexual”, ha comenzado diciendo Herrera de forma tajante. “¿Sabes quién es Reinaldo Arenas? ¿Y lleváis una camiseta del Che? Pero sois unos descerebrados, literalmente. Además, de unos sectarios, claro”

    https://www.periodistadigital.com/periodismo/20190709/carlos-herrera-gays-pastoreados-izquierda-decia-maricones-che-guevara-noticia-689403989840/

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    Jesuis Reply:

    https://pbs.twimg.com/media/D-4F8Z0WwAMxcnq.jpg

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    Neo Reply:

    La falacia de la parte por el todo … típica de manipuladores PRO como Herrera.

    Aceptando que sea verdad:
    Van un par de mendas con una camiseta con el Che (a saber si no son carne de la mercantilización de todo tipo de símbolos) … y con eso ya tengo una coartada para desprestigiar a los cientos de miles que forman parte de ese colectivo y que los habrá hasta ultraderechistas recién salidos del armario.

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    Jesuis Reply:

    A estos liberales se les olvida que, mientras el señor Guevara estaba en Cuba haciendo sus cosas, en el muy liberal Reino Unido se le condenaba a Alan Turing a “elegir ” entre una pena de cárcel o la castración química por ser homosexual.

    O que en Cuba dejó de ser delito en 1979, mientras que en los muy liberales Estados Unidos estuvo penada la “sodomía” hasta el presente siglo. Y lo fue por una orden judicial, no por una decisión política.

    Si se ha avanzado en el tema de derechos de la comunidad LGTBI ha sido gracias a su propia lucha, donde si acaso ha recibido apoyo por parte de la izquierda. Ahora estos de Ciudadanos reivindican su “derecho” a hacerse la foto con ellos. Vaya jeta.

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    Neo Reply:

    Es hasta admirable el gazpacho mental que tienen algunos mezclando excesivos ingredientes para atacar a todos y blanquear a las derechas: la verdadera pepera, la fake del Ibex y la ultra de Tox que antes se escondía dentro de la verdadera pepera.

    Ya te digo yo que este gazpacho mental no pasa la prueba de Chicote, ni es sano ni está limpio.

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    hinojosas2004 Reply:

    “Manuel Murillo Sánchez dijo (que quería matar a Sánchez) y ahí quedó la cosa. Y va una lista de Vox, que imagino que será expulsada del partido pero por lerda, y le denuncia. ¿Pero cuándo se ha visto que un terrorista anuncie un atentado? Jamás”

    Federico Jimenez Losantos… gran tipo al que seguir.
    Huele a chusma…

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    Juju Reply:

    Hay mucho loco con escopeta en todos lados. Y algunos además de locos, depravados

    https://okdiario.com/sociedad/detenido-abuso-menor-ex-edil-compromis-que-pidio-echar-pp-escopeta-4353048

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    hinojosas2004 Reply:

    Y a mi para que cojones me mientas a este tío… yo me refiero a Jimenez Losantos por que tu lo mientas. Eres un enreda muy desocupado y ocioso. Que te den… no se si me explico.

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    Juju Reply:

    Le miento a este tío en primer lugar porque me sale precisamente de ahí, en segundo lugar porque viene a colación al haber usté mentado a Manuel Murillo y ser una noticia de completa actualidad que salió justo ayer, y en tercer lugar porque de nuevo me vuelve a salir de ahí.

    Lo cual extrapolando nos lleva a deducir que además de locos y depravados también hay mucho anciano malhablado….no sé (con tilde) si me explico

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    hinojosas2004 Reply:

    “Te salio de ahí”… excelente argumento y demoledor. Estas calentando el planeta con tus gilipolleces. Ayúdanos y córtate los dedos… Un saludo.

  3. Isabelita no ha sido investida.

    IsaJUJUbelita debe estar mu triste.

    Los Cuñados y los podridos habían pactado 13 consejerías -6 nuevas-. 7 pa ti y 6 pa mí.

    Con un par.

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    Neo Reply:

    Los sillones de los que no habla ningún medio …

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    remoloncete Reply:

    Es que fíjate Neo que si ahora hay 7 consejerías y los podridos tienen que dar la mitad a los Cuñados, un montón de personal se les queda en el paro. Por eso crean 6 nuevas.

    Y los Cuñados tiran pa alante como si nada.

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    Juju Reply:

    Tiene toda la pinta de nuevas elecciones

    https://www.eldiario.es/blogs/Plan_EDICRT20190710_0002_16.jpg

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  4. Buena reflexión
    https://theobjective.com/elsubjetivo/conejos-comicos/

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    elnene Reply:

    Lo de ir a ver El Muro entripao me ha matao. Qué angustia se debe haber pasado. :lol:

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  5. Saludos desde Asturias

    https://www.elmundo.es/espana/2019/07/15/5d2b6073fc6c83f5628b46e9.html#

    El traidorzuelo es listo

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    Whelan Quarrelsome Reply:

    Cada vez que el traidorzuelo pronuncia la palabra “transversal” me sube un escalofrío por la espalda…

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  6. Aparte de quebrar los poquísimos ayuntamientos donde ha gobernado esto es lo que nos enseña Ciudadanos en la consejería de Educación (y Coaching) de la JdA.

    https://www.eldiario.es/andalucia/enabierto/Dinero-educacion-Andalucia-Ciudadanos-Imbroda_6_921167884.html

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  7. Adiós a los científicos

    https://www.vice.com/es/article/neagpb/inteligencia-artificial-descubre-cosas-que-los-humanos-no-sabian

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    Neo Reply:

    Curiosidades de la vida y las personas que toman decisiones en principio extrañas … también encontré esto en VICE:

    https://www.vice.com/es/article/mb8zqn/izquierda-espana-inigo-errejon-giro-al-centro

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  8. Viendo lo que estoy viendo en la Moncloa, en La Rioja, en Navarra y en algunos otros sitios más, solo digo lo que nunca pensaba que podría llegar a decir: si el 10 de noviembre nos toca de nuevo ir a votar, puede que por primera vez en mi vida, tras más de 25 años, me quede en mi casa. Y me da la sensación de que no soy el único.

    ¿Tan difícil es tener representantes que piensen siquiera un poquito en sus representados, en vez de en ellos mismos y sus camarillas? Qué tristeza y qué vergüenza, ojalá me hubiera quedado de vacaciones, sin enterarme de nada.

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    Neo Reply:

    Por experiencia te digo que este chantaje a todo o nada que hace el PosE a UP no es nada nuevo, hace 2 elecciones municipales, cuando ni estaba Pedro Sánchez “el renacido” de vuelta hicieron lo mismo.

    El devenir de los acontecimientos, cambiando de escusas cada día, les debería avergonzar, pero cuenta con lo que Madina explicó como el peso de la incoherencia a él le agobiaba tanto cuando tenía que posicionarse contra lo que el mismo había defendido anteriormente y que ahora no tiene ningún peso porque ya nadie recuerda lo que defendió ayer y los medios te lo van a afinar.

    Al PosE le da igual perder la opción de gobernar ganando unas elecciones (ahora gobierna –en funciones– con la moción que se regaló UP) … siempre le dio igual que gobernara la derecha (PP ó Cs) antes que hacer un solo gesto a UP. Posiblemente en las próximas tengamos un Trifachito por culpa del PosE y sus alforjas cobardes pero dirán que es de PIT.

    Ahora toca el relato de culpar a UP, nadie hablará de la barbaridad que supone vetar al nº1 de tu “socio preferente”.

    Salvando las distancias, lo de La Rioja es parecido aunque no igual:
    — El PosE, encargado de fromar gobierno, no se sienta a negociar nada, lo quiere gratis.
    — Regala a cambio de nada (solo romper con Ps) una vicepresidencia a la representante de IU que sacó su acta con los votos de UP
    — Lo del nº de consejerías es lo de menos, es que ni se han sentado a negociar con la representante de Ps.

    PD: el PosE nunca defrauda, si tiene que elegir, elige derecha o pasar a la oposición.
    En un país con una crisis institucional galopante en todas las patas el estado, el PosE ha decidio seguir siendo el tapón de la verdadera democracia antes que hacer un gobierno con las manos desatadas para limpiarla … ¿qué no habrá debajo de las alfombras? … nos lo podemosimaginar.

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    qq Reply:

    Sin negar lo que dices, no se pueden descargar las responsabilidades de UP. No puede ser todo siempre culpa de los demás, mantener eso es pueril, estúpido, indefendible e increíble. Si UP considera que no es posible llegar a un acuerdo con el PsoE, que lo diga, se retire de las negociaciones y tome una decisión muy sencilla: o se abstiene en la investidura y hace oposición con ellos en el gobierno, o se opone y vamos a nuevas elecciones. Pero que deje de marear la perdiz y, sobre todo, de pensar en clave interna, de qué va a ser mejor para UP, en vez de qué va a ser mejor para la gente. Esto, qué votar en la investidura, es lo que habría que haber preguntado a las bases, en vez de la consulta insultante para la inteligencia que se han sacado de la manga. Están haciendo un ridículo tras otro, y lo peor es que ellos son los únicos que no se dan cuenta.

    Lo que cuentas arriba no es nada nuevo y estoy casi al 100% de acuerdo, pero si en UP ya lo saben, ¿qué coño hacen negociando con el PsoE en los términos en los que lo están haciendo? ¿No se dan cuenta de que con el PsoE es casi imposible negociar nada si tienes tres veces menos diputados que ellos? ¿Es que no se han enterado todavía de que UP no ha ganado las elecciones? Es un puñetero esperpento vergonzoso. Un poco de realismo y madurez, por favor.

    Responder

    hinojosas2004 Reply:

    Es muy difícil cuando se tiene decidido que no nos equivocamos nunca y que los que apoyamos son lo mejor que ha llegado a la tierra entablar una discusión o conversación que nos lleve a buen puerto.
    Por no perderme y llevar un orden; “Chantaje a todo o nada…” UP pedía un gobierno de coalición ayer el presi lo dijo, lo vocalizo, dijo gobierno de coalición…punto para UP.
    ¿Excusas?… que yo sepa lo de los catalanes, lo de la democracia, lo de los presos políticos… y todo eso son cosas que se han dicho `por dirigentes de UP, nadie se ha inventado nada.
    “La moción que le regalo UP” y añado yo “las medidas que han arrancado al gobierno este año” … con cosas así quien va a quererlos de socios. Eso se llama desgastar desde dentro.
    “Relato de culpar a UP” … como si hiciera falta, como si fuese la primera vez que sale Iglesias a pedir ministerios antes ni siquiera de sentarse a negociar nada ¿te acuerdas?… solo queda un verano para reponerlos en todas las televisiones y webs.
    “El PSOE nunca defrauda” … hay opiniones, no discutiré la tuya. Pero dime ¿en qué ha cambiado la vida de los españoles la existencia de PODEMOS?… hablo de medidas concretas, porque la gente quiere saber que además de hablar todo el día, votar a todas en que le beneficia PODEMOS además de la retórica.
    “el PosE ha decidió seguir siendo el tapón de la verdadera democracia antes que hacer un gobierno con las manos desatadas para limpiarla …” esta es buena… como Tsipras en Grecia, otro que lo iba a petar y dar la vuelta al calcetín y que ha pasado, pues que los discursos lo soportan todo pero la realidad te da un sopapo y la democracia, creo que en Grecia la hay te pone en tu sitio, la realidad.

    Es curioso ver como hoy la prensa conservadora “entiende” a Iglesias e incluso se contradice diciendo que Iglesias tiene derecho a pedir entrar en el gobierno. Lo que mis ojos y oídos verán y oirán.
    Como dice qq, no puede ser que nunca tengáis culpa de nada, no puede ser…

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    Neo Reply:

    Te desgloso yo también tu respuesta:

    Cierto, en el primer párrafo te doy la razón, es imposible equivocarse cuando se tiene todo decidido, incluso no ver las contradicciones instantáneas del PosE.

    Es un chantaje a todo o nada … cualquiera que se haya detenido en lo que dijo, no hace un año ni dos, sino solo 3 meses Sánchez, incluso en la última semana, sabe perfectamente que todo es un marear la perdiz para no formar un gobierno de coalición. No lo digo yo, lo dice un socialista como Pétez Tápias:
    https://www.cuartopoder.es/ideas/2019/07/18/la-posverdad-de-un-pacto-imposible-perez/
    Cualquiera avispado sabe que vetarán a cualquiera de Podemos que sea conocido, independientemente de su capacidad, que ya es de risión que el PosE hable de preparación con Ábalos (Fomento), Calvo (Vice) o con diputados que cuestiona la llegada del hombre a la luna con una ministro astronauta.

    Son excusas el tema catalán y los presos políticos porque por activa y por pasiva PIT dijo que ese tema lo liderría el PosE y ellos acatarían su gestión. Llamar antidemócrata a PIT es de traca. En cualquier caso, cualquiera de los dirigentes conocidos de Podemos ha opinado igual respecto a esos tema, ergo, volveríamos a los vetos. Por cierto, que si alguien se ha quemado en Cataluña por mantener un posición dialogante y neutral respecto al Process es Podemos a pesar de haber intentado alinearlos con los indeps, o tenemos poca memoria o nos tragamos la mandanga que nos venden.

    A mi lo de los sillones me parece el tema más absurdo como excusa del milenio. Vamos ver, para hacer determinadas políticas se debe tener el poder y eso es el significado de tener sillones ¿de qué sirve tener acuerdos cerrados desde la oposición si luego el PosE no los cumple? ¿nos hemos vuelto todos desmemoriados de pronto?

    La vida de los españoles ha cambiado muy poco donde Podemos no ha gobernado, pero te pongo un ejemplo, mucha gente está disfrutando ahora de una mísera subda del SMI del 900 € que iba a ser la hecatombe y que el PosE intenta incumplir también, luego ha tenido la poca vergüenza de apuntársela en campaña.

    Tsipras, a pesar de los pesares se plegó a la UE criminal-neoliberal que ha destrozado Grecia, luego a pedido perdón por aniquilar una sociedad y un país, pero esa poco imprta ¿verdad? … en cualquier caso diría que hasta ha sacado un buen resultado para lo que le han dado y lo maniatado que ha gobernado, solo opacado por el bonus que en Grecia tiene el vencedor de las elecciones, la derecha que la hundió … ¿estamos contentos con eso?

    Si, la misma prensa que sigue inflando el globo de Errejón para que se presente como MásLoQueSea y divida más el voto de la izquierda.

    Pues disiento, porque si uno de verdad tiene intención de hacer políticas de izquierda, no actúa como el PosE … y es que además compráis la culpa de Podemos cuando quien tiene que negociar es el PosE y conseguir los apoyos … no se que políticas de izquierdas iba a hacer el PosE con Rivera de vicepresidente y con muchos menos diputados de los que tiene ahora Podemos … tampoco que políticas de izquierdas va a hacer ahora rogando a las derechas la abstención y gobernando en minoría con todo un parlamento en contra.

    ¿De verdad estáis comprando el relato del PosE? … ¿de verdad tenemos la memoria tan frágil que no recordamos ni siquiera lo que decía la semana pasada? … por no remontarnos a lo que lleva diciendo y gobernado los últimos 40 años.

    La verdad es muy frustrante ver como gente que se supone que reflexiona lo que se publica compra la mandanga concinada con tanta facilidad.

    Responder

    qq Reply:

    “La verdad es muy frustrante ver como gente que se supone que reflexiona lo que se publica compra la mandanga concinada con tanta facilidad.”

    Mientras no admitas que la responsabilidad de que una negociciación, sea la que sea, con quien sea y sobre lo que sea, no prospere, es de todas las partes implicadas en la negociación, no solo de una, no tiene ningún sentido seguir discutiendo. Sin acritud, pero quédate con tu relato; al parecer, eso es lo único que vale, el relato, en vez de los resultados. Saludos :)

    Responder

    Neo Reply:

    Pero es que no ha sido una negociación sino una chantaje … si hubiese habido negociación estaría de acuerdo en qué temas han empantanado cada uno.

    Una cosa es un relato (el de quien tiene la culpa, por supuesto toda UP) y otra, como sostiene el socialista Pérez Tapias, es el desglose de lo ocurrido y la intencionalidad desde el minuto 1. El mismo también culpa de parte a UP, pero no con la ingenuidad de que el PosE iba de sincero y a negociar con honradez:

    Con haber dicho publicamente desde el minuto 1 “con Iglesias no” nos habríamos ahorrado todo este bochornoso espectáculo veleta. Pero a lo mejor se tiraba a sus bases en contra.

    La pregunta clave aquí es ¿quién ha cambiado varias veces de postura para presionar al otro? ¿quien ha cambiado varias veces de postura para aceptar la imposición del otro?

    Un saludo,

    hinojosas2004 Reply:

    La verdad es que no me dejas nada que decir por que todo es rebatible con ejemplos que tú me rebatirás con los tuyos. Yo diré blanco y tu negro y así hasta el hastío. Demasiada demagogia para mí. El ejemplo de los 900 euros es clarificador, hagan lo que hagan lo malo será obra de Sánchez y su PSOE y lo bueno de Iglesias que se lo han arrancado a los malévolos “socialistos”. Ya digo, canibalizar desde dentro, eso no duraría nada de nada. Para eso mejor elecciones y que gobierne Casado y Rivera y a tomar por culo. Os habéis acostumbrado a tener la excusa del IBEX, de los poderes facticos y lo oculto como estrategia y ya está. Vale para todo. Pues muy bien, gobernad sin bancos, sin IBEX sin prensa y sin nada. No sois anticapitalistas pues tiradle, por mi carta blanca.
    Un saludo.

    Responder

    Neo Reply:

    Solo una cosa porque si nos hacemos trampas pintándolo todo de demogogia a lo mejor lo que estamso haciendo es un autoengaño:

    ¿Quién propuso la subida del SMI? ¿PosE o Podemos?
    ¿Cuánto propuso incialmente Podemos? ¿cuánto se aprobó?
    ¿Es o no cierto que si no amenaza Podemos con levantarse de la mesa después de muchísimos incumplimientos del PosE no se aprueba vía BOE?
    ¿Qué otras cosas ha cumplido el PosE de su acuerdo? ¿y de su programa?
    ¿Ha eliminado la Ley Mordaza que era un compromiso suyo? ¿y la reforma laboral?

    Claro, que también puede tener la culpa Podemos de los incumplimientos del PosE por no forzar más la máquina para que cumplan lo que el mismo PosE prometió … puestos a culpar.

  9. hinojosas2004

    Mi opinión sobre lo que pasa es que creo que cuando dos partes tienen parte de razón es más difícil de llegar a acuerdos.
    Sánchez no quiere a Iglesias en el gobierno y es lógico, yo tampoco lo metería y creo que la mayoría de los españoles piensan como yo. Los que han votado derecha por descontado, entre las filas socialistas levanta sarpullidos por sus salidas de tono y desprecios (no olvidemos lo pasado y lo dicho) y esos ya son muchos en contra. Además, la personalidad de Iglesias es al menos digámoslo “explosiva” y si no que se lo digan a todos los que han tenido que saltar de Podemos.
    Creo que el acuerdo programático estaba y esta (presupuestos pasados no aprobados) y que la salida de Iglesias con la Vicepresidencia no se la esperaban. Pensaban hacerse los duros (hablo del PSOE) como en toda negociación e ir cediendo, pero Iglesias en el gobierno es demasiado para muchos. Salir de reunirse con el presi y al rato convocar consulta con la militancia sin avisar, no se a vosotros, pero no me parece de recibo y encima las preguntitas. Una acotación, 26% de participación, parece que la militancia tampoco está para tirar cohetes ¿no?
    Entiendo a Iglesias y la situación de Podemos, es muy difícil y complicada haga lo que haga se equivocara. La culpa es toda suya, no dirá que no manda en su partido para a verla colocado e esa situación. Creo que si entrase en el gobierno se “comportaría” bien porque al final lo que busca es que cuando haya unas nuevas elecciones poder presentarse como el vicepresidente que puede ser presidente. Sería una manera de intentar no desgastarse. Apoyar a un gobierno desde fuera, desgasta, entrar en coalición minoritaria, desgasta. Demasiado demostrado esta… Lo que estoy seguro es que unas elecciones los matarían y más con Errejón acechando. Leí que podría formar listas en las provincias más importantes ante la imposibilidad, por el tiempo de formar un partido tan rápido. Me temo que muchos de los que están deseando saltar de Podemos saltarían a + lo que sea…
    Creo que el verano se le puede hacer muy largo a Podemos como no “ceda” si a entrar en el gobierno se le puede llamar ceder. Por qué les han ofrecido entrar en el gobierno que pareciera que quisieran desterrarlos. Intentan venden que flexibilizan la posición cuando no es así, han conseguido cosas. Dijo en las anteriores elecciones Iglesias “que si él era un problema daría un paso atrás”… a que espera, quizás teme demasiado el “desgaste”, desnaturalizarse.

    Responder

    Neo Reply:

    Bueno, sabidos de todos por aquí es tu “simpatía” por PIT … jajaja

    Sánchez es un sosainas que no quiere a nadie que le puede hacer sombra y teme que PIT le coma la tostada, no hay más, todo son excusas.

    El pasado ha dejado momentos y frases memorables del PosE hacia Podemos, no tengamos memoria selectiva que refuerce nuestra posción previa. De hecho los socialistas que tienen algún tipo de cargo abominan de los cargos de Podemos allí donde coinciden (ayuntamientos, parlamentos, diputaciones) porque les han puesto en evidencia trabajando mucho más … y cobrando menos. Eso es lo que les jode a los socialistas de Podemos, que les han puesto ante el espejo de ser de izquierdas-caviar-conformista. Ni IU se atrevió a tanto.

    El acuerdo programático se ha caído, y es lógico, no lo cumplieron, excepto lo de los 900€ del SMI y casi a punhta de pistola, no se puede confiar en un partido que te firma pero no hace, por eso son necesario los sillones, para poder hacer políticas que de verdad beneficien a la gente, ninguna locura, como en el resto de europa. Ejemplo:

    https://www.lavanguardia.com/vida/20190717/463562424057/ayuntamiento-berlin-compra-670-apartamentos-propietario-privado.html

    Aquí ya dijo Sánchez, después de las eleciones, que esto era imposible, cuando es una realidad el problema que tenemos de vivienda.

    ¿De verdad crees que la consulta (pregunta aparte, yo la hubiese escrito mucho más cristalina y directa) se hace por capricho?

    La participación es la que hay de los “activos”, no hace mucho, antes de las generales se hizo un control de militantes que debían actualizar la inscripción porque había muchos fantasma: muchos no la actualizaron. Aún así son casi 140.000, el 70%, los que han votado coalición … ¿a cuantos ha preguntado el PosE? Si no se pregunta mal, si se pregunta también.

    Entrar en el gobierno tampoco es garantía de nada si te dan un ministerio “maría” o no te da recurso el ministro de economía … en Castilla se empecinaron en entrar en un gobierno del PosE y han desaparecido, por cierto, que los mismos que mal negociaron ese acuerdo son los iluminados que han intentado negociar en La Rioja (aunque ni hubo negociación).

    Yo creo que PIT tiene la vida solucionada, así que si vamos a echarle el marrón (también) el de la desaparición de Podemos … si yo fuese el me pondría en plan egoista y me iría ahora, dejando que el marrón se lo comiese otro, pero mira por donde no se va (de momento) … a lo mejor es que es una persona más comprometida y responsable de lo que le achacamos.

    Mi resumen es que el PosE ha montado una farsa de negociación para no llegar a un acuerdo pero aparentando que si y poder culpar a UP, nunca tuvo intención de pactar … y si Errejón se presenta en capitales de provincia (no tiene gente organizada fuera de Madrid y pretende apoyarse en anticapis –como el agua y el aceite–) creo que quitará más votos al PosE que a Podemos, así que puede tener razón PIT: si vamos a nuevas elecciones Sanchez no será presidente, pero nos comeremos un Trifachito que no veta a nadie.

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    hinojosas2004 Reply:

    Hombre simpatía no, pero antipatía tampoco.
    Que buscamos gobernantes o showman, a lo de sosainas.
    Momentos y frases memorables del PSOE a Podemos y de Podemos al PSOE ¿o no? ¿memoria selectiva?…
    “Les han puesto en evidencia trabajando mucho más … y cobrando menos” Eres un fan, reconócelo.
    EL SMI, pura demagogia… medidas que si no se aprueban son papel mojado pero que suenan bien el caso es que se aprobó ¿no? El mérito por supuesto de Podemos, solo de Podemos. Si la autoria es el todo entonces Ciudadanos es el autor; “Ciudadanos incluyó en el proyecto presupuestario de su programa electoral para las elecciones generales de 2008. La subida del partido naranja proponía situar los salarios en más de 900 euros mensuales.” Leído en PUBLICO … y ahora dice que es la ruina. Cosas de la nueva política y de los nuevos partidos.
    La consulta ¿capricho? no que va, imagínate que la consulta de Podemos sale a favor del PSOE, que descojone. Sabes lo que va a salir, leches. Aun así, jugándose el gobierno vota menos gente que para lo del chalet… no es serio, no me jodas. Y al final 140.000 deciden por millones, por todos, para eso ni elecciones ni ostias, porque en la Rioja con una sola diputada se bloquea todo porque siguiendo el discurso de Podemos un respeto para mis votantes, a los demás que les den, completo yo la frase. Democracia al gusto.
    Aquí como dices se empecinaron en entrar en el gobierno (bloqueando los presupuestos)
    “Tras más de 18 horas de debate en las Cortes, el líder de Podemos acusar al Gobierno de Castilla-la Mancha de prácticas «mafiosas»” leído en ABC Toledo … después de negociar su entrada en el gobierno mafioso todo paso y todo continuo con normalidad, pero ojo no era por sillones, la gente debe de ser que entendió otra cosa y se la guardo y ahora ya no están. Hay que joderse con los no mafiosos.
    ¿Marron?… ninguno, é vera, él manda y organiza, si se van a pique es por culpa de la prensa del PP y PSOE, del IBEX 35 y de las cavernas de interior porque ellos como tu bien sabes todo, absolutamente todo lo hacen bien y por nuestro bien.
    ¿Farsa?… y cuál es la solución segunda, cual la salida de emergencia del PSOE, si no hay ninguna joder… si no tiene más solución que apoyarse en PODEMOS, aunque les joda. Pero tú ves bien que Iglesias le diseñe el gobierno a otro, porque él es un animal político y el otro un sosaina que le triplica en escaños, pequeño detalle, pura democracia.

    Responder

  10. Bueno, se acabaron las excusas … el malo malísimo de PIT no quiere el sillón del gobierno:

    Echa un vistazo al Tweet de @ahorapodemos: https://twitter.com/ahorapodemos/status/1152253395161505794?s=09

    ¿Y ahora qué?

    Responder

    Neo Reply:

    Magnifica intervención antes del mensaje de PIT

    https://twitter.com/Yo_Soy_Asin/status/1152213034892451840?s=09

    Responder

    hinojosas2004 Reply:

    Imagínate que ahora llegan a un acuerdo y miembros de PODEMOS se sientan en el consejo de ministros… llegan a un acuerdo programático y funciona para bien de todos. Donde queda lo de la excusa, a lo mejor no era una excusa si no que un tío al cual han elegido doblando al siguiente en escaños no quiere a alguien en su consejo de ministros simplemente porque cree que no se va a llevar bien o por que no sintonizan. Tu qué haces metes a los que te caen antipático en tus equipos o buscas la comodidad de alguien que te entiende. A lo mejor con Pablo no, pero con Echenique si… y que pasa. Es que PIT no hace lo mismo en sus equipos viendo el historial en cuanto alguien saca los pies del tiesto va a la calle… veremos cómo sigue esto.
    PD: En respuesta a lo que dices de que hubiese estado bien de que el PSOE hubiese dicho desde el principio que no quería a Iglesias… de verdad piensas que no se lo han dicho a él en la cara. Eres un iluso… ahora lo ha dicho en público, supongo que esperaría que el otro se diese cuenta de que debía de dar un paso atrás. Yo le diría a PIT que lo mejor para ser ministro es ganar unas elecciones y dejarse de chorradas. Son maneras de hablar no te lo tomes a mal, no es mi intención.
    Un saludo. :)

    Responder

    Neo Reply:

    Ojalá llegue a buen puerto, es lo que las urnas han dicho, pero el PosE desde su resultado han empezado a regular.

    Todo esto se resumen en dos conceptos: intentar negociar con otro partido intentando sacar lo mejor posible desde tu posición y a la vez no perjudicar con ello la confianza necesaria. Pero con los bandazos que ha dado PosE eso no se consigue, con la entrevista que dio Sánchez y sus contradicciones en tiempo real tampoco.

    No puedo comprarte un veto al líder del otro partido que necesitas para gobernar tu, eso es una irresponsabilidad brutal, si no quieres que te haga sombra no esperas que pille indirectas, debes ser sincero, porque si no generas desconfianza. Además de que lo que dice PIT es lo mismo que dicen el resto de Podemos, para eso están las líneas políticas y los programas. Es muy infantil ese veto.

    Yo no tengo tan claro que esto vaya a buen puerto por la desconfianza generada. Además de saber lo que piensa el PosE de Podemos … yo no lo veo hecho, todavía está por ver si siguen con excusas de otros vetos u otras.

    Responder

    hinojosas2004 Reply:

    Me pierdo con las contradicciones de Sánchez, lo oigo por todos lados y a todas horas y nadie las explicita o dice claramente donde se contradice, esto empezó en las primarias y lo uso la ex presi de Andalucía y a agarrado.
    Si no me reconoces que PODEMOS es un partido complicado no vamos a ningún sitio
    “Raquel Romero (la diputada que votó no a un Gobierno socialista) no es el problema, sino la consecuencia. Es un peón dentro de una trama que se ha dedicado a depurar a los críticos y ahora solo busca acumular cargos y sueldos públicos”, afirma Germán Cantabrana, portavoz parlamentario de Podemos El País…
    Además, IU piensa diferente y cree que lo primero es el programa como dijo ayer Garzón … así que todos no piensan lo mismo UNIDAS PODEMOS es a su vez una “coalición”. Todo es muy difícil…
    . No solo se juegan puestos si no también los votos de la izquierda, de eso nos olvidamos, sería más fácil llegar a acuerdos con Ciudadanos que con IU o PODEMOS, al final juegan para los mismos y es arriesgado.
    Bueno Neo, no está en nuestras manos, espero que lleguen a un acuerdo y que todos lo veamos y lo disfrutemos. Yo ya dije aquí que prefería un gobierno con PODEMOS pero sabía lo difícil que era, esperemos que después del parto difícil el muchacho/a crezca hermoso.
    Un saludo.

    Responder

    Neo Reply:

    Aquí hay algunas de ellas, al menos las más recientes:

    https://ctxt.acblnk.com/envio/ver/773093/ZXUHPKgOiF64NMUzlgwVL8N2/ZXUHPKgOiF64NMUzlgwVL8N2/

    IU está haciendo su juego aprovechando la retirada de PIT, tiene su lógica,lo coherente es que pregunten a sus bases y en función de ello, si votan no entrar en gobierno que nadie de IU entre en ningún estrato del ejecutivo en caso de conseguirse.

    Responder

  11. Pedrito sigue la senda de centro-derecha del PsoE de siempre:

    https://www.elmundo.es/espana/2019/07/22/5d3578d3fc6c83aa458b46ba.html

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