Juan Manuel Sánchez Gordillo, alcalde de Marinaleda, se pasó la noche del sábado por el programa “El Gran Debate” (Telecinco). Y lo hizo para decir cosas como éstas: “El que es muy rico, muy rico, muy rico, es porque es muy ladrón, muy ladrón, muy ladrón”; “Si llega el momento asaltaremos chaléts de políticos”; “si queríamos robar chorizo (por sus asaltos a supermercados) podríamos haber metido a algún ministro en el carro”. En un momento dado apareció Gaspar Llamazares, ex coordinador general de Izquierda Unida, y se sumó al show: “Si esto sigue así, acompañaré a Sánchez Gordillo”.
Creo que nadie dispuesto a transmitir un mensaje coherente y serio debería aparecer en “El gran debate”. Meca de la telebasura, y ejemplo de manipulación y degradación de las ideas, el programa de Telecinco es simplemente un asco. Quienes participan en semejante pantomima tienen poco que ganar (solo audiencia) y mucho que perder (nada menos que credibilidad). Colaboran en la ceremonia televisiva de la confusión.
Juantxo López de Uralde, líder de Equo, reflexiona en Twitter sobre la participación en estos espacios televisivos y deja abierto el debate: “es un dilema difícil. ¿Buscar llegar a una audiencia que se te niega, y aceptar sus reglas, o quedarte fuera y no comunicar?”.
Renunciar a “El gran debate” es renunciar a una gran audiencia, a una audiencia mayoritaria: la de la telebasura. Una audiencia basada en el vocerío, la manipulación y la demagogia. No se deben aceptar sus reglas, porque no todo vale: el camino hacia un mundo mejor no puede pasar por colaborar con un mundo peor. “¿Quedarte fuera y no comunicar?”, se pregunta Uralde. No, quedarte fuera (limpio, coherente, cabal) y comunicar en otros medios más dignos, más honestos, menos perversos.
El gran debate, Gaspar Llamazares, López de Uralde, Sánchez Gordillo, Telecinco
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Perfecto. Basura putrefacta a la que no debiera haberse acercado el “señor Gaspar”, como le llamó la supuesta moderadora.
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Yo no vi el programa y no puedo opinar sobre el contenido, pero me parece bien que hayan aprovechado la ocasión. Es la forma de que les llegue el mensaje de forma directa a gente como mi madre. No será perfecto, pero es mejor que un reportaje del ABC.
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El Boss tiene razón, y tú también.
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El señor Sánchez Gordillo es alcalde de Marinaleda y parece contento con su puesto por qué no lo abandona y por qué sus vecinos le apoyan, no parece querer subir por el escalafón de la política, sabe de sus virtudes y de sus defectos, teatrero, locuaz, mosca cojonera, y algo demagogo, aunque demagogia de la buena, al menos intenta beneficiar a los más débiles, lo cual solo me hace hablar bien de él, no se le puede pedir verbo y florituras en sus discursos, el pretende, creo, ser coherente y parece serlo.
Sobre lo que dice el líder de Equo me parece que el dilema que plantea es cierto y de difícil solución ¿rebaja el estatus de un invitado visitar este tipo de programas?, pues creo que depende del invitado, algunos se han tirado al barro sin necesitarlo y otros se mueven con soltura porque ven una cámara y se vuelven locos, el caso es salir en la película aunque sea de muerto, yo particularmente pienso que estos programas no sirven para plantar ningún tipo de mensaje en la población, cuando sintonizas Telecinco no esperas cambiar el mundo ni que te den ideas o muevan tu conciencia, buscan voces gritos e insultos, además de dedicarse en exclusiva a los ya convencidos, yo me lo pensaría dos o tres veces antes de ir, aunque creo que moriré sin ser invitado a esa ilustre casa, snif, snif.
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demagogia de la buena? es que hay buena y mala como el colesterol?
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Claro que la hay: la buena es la de los tuyos. La mala la del resto.
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La demagogia es mala porque deslegitima tu discurso y pone en contra (y con razón) a los que no piensan como tú. Siempre hay un argumento mejor que la afirmación demagoga para defender tu posición. Pero la demagogia es taaaaan atractiva (todos lo sabemos por experiencia).
Por ej, SG dijo “tos los ricos son ladrones”. Pura demagogia. Pero también podría haber dicho “hay que revisar nuestro sistema impositivo para eliminar los multiples mecanismos de evasión fiscal en las rentas más altas”. A ver quien dice no a eso.
Lo de arriba lo dije porque todos somos muy rápidos en ver la demagogia en el otro bando pero muy lentos para verla en el nuestro. De hecho, muchas veces cuando no se puede refutar un argumento del contrario, se responde diciendo “no me sea usted demagogo”.
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Razon no te falta. Otros + LXIX pa ti y tos contentos
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Se agredecen los 121… no… 58… tampoco… ehmmm…. 45…. 2500 uffff, bueno, la burrada de votos positivos que m’has dao.
Pues claro que hay demagogia de la buena si leemos la definición:
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Demagogia
-Uso político de halagos, ideologías radicales o falsas promesas para conseguir el favor del pueblo:
P. ext., manipulación deliberada para ganarse a alguien
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Si yo estoy en contra de la pena de muerte y a favor de que la gente coma, en contra de las injusticias sociales y a favor de la no violencia y así hasta el infinito y siempre que los fines que persiga sean de bien, cualquier argumento cierto o falso, manipulado o no, extravagante o usual siempre que sirva para convencer y que persiga un buen fin, será demagogia si y para mí de la buena, no es lo mismo usar la demagogia para invadir un país (armas de destrucción masiva) que usarla para evitar la guerra (en toda guerra mueren inocentes).
No espero que entendáis esto que digo, muy bueno el chiste del colesterol aunque yo no me he reído y muy agudo lo de los míos o lo de los tuyos pero yo estoy en el otro bando de donde tu estas.
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+ LXIX, Hino, es correcto lo que dices. El problema es que asociamos “demagogia” a algo necesariamente malo y los matices de gris son muchos.
Por otro lado, creo que el comentario de Leg iba dirigido a Tochín, no a ti, pero dejemos que el piennas se aclare…
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Te agradezco tu apoyo
Claro, no importan los medios si el fin es bueno, no matizare porque seguro que tú me entiendes.
En lo de Leg puede que tengas razón pero que se aclare, aunque el que no lo tiene claro soy yo.
Un abrazo hiperviril de esos.
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Te agradezco tus agradecimientos, pero eso de que “no importan los medios si el fin es bueno”…..
El fin ni justifica los medios ni los deja de justificar, si no que según…. Tema eterno de debate donde los haya y del que, tranki tol mundo, no voy a ladrillear…
¡Ay mi madre!, jolín Selito, tu no, tu, no, por eso escribí,”no matizare porque seguro que tú me entiendes”, que desilusión más gorda, ya sé que no todo vale, pero sigo sin matizar, por que no me da la gana… .)
Eh, payo, que yo he dicho “El fin ni justifica los medios ni los deja de justificar, si no que según….” ¿Me vas a decir que oyes eso muy a menudo?
Anda, no seas así, matiza, matiza que algo queda… o no, según….
Por cierto: ¿llegó el mistol de los ancianos hasta tu ventana o sólo acabó con los del 5º?
Mi madre dice de mí que soy un prisillas locas, por mis prisillas me pasa lo que me pasa, leyendo también me sucede…
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Decepcionante el Mistol en lo que respecta a su crecimiento vertical, he de decir que lo valoro como pésimo, el Mistol se extiende en horizontal y no es lo mismo donde va a parar una buena pared de espuma, el comité de ancianos para crisis por temperaturas extremas que ha delegado en la comisión técnica delegada de gobierno para estíos, valora la posibilidad de que en próximas crisis se utilice Fairy Ultra, producto recomendado por Agapita Romero que un informe concluyo que con un bote se “lía parda”, de todos modos esto solo son intenciones y no hay nada decidido, el mistol tira mucho.
Un saludo desde la meseta castellana.
Muy de acuerdo con el comentario de Toño. No subestimemos al público que ven estos programas, que por muy basuras que sean la gente son de muy distintos padres y madres. Y me juego lo que sea que otros medios más dignos y honestos ( también quisiera saber cuáles son y qué significa eso, que todos están bien vendidos ) no darían voz a personas como Gordillo o Llamazares. Que conste que no simpatizo con NINGÚN político, ellos no iban a ser menos. Y claro, no está bien la acción que han llevado a cabo, pero si sirve como toque de atención a tanto abuso… Que dicen que Dios aprieta pero no ahoga, pero estos políticos ahogan, roban y los medios enmudecen. La gente está muy harta.
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Vamos a ver, cuando empezamos con “Que conste que no simpatizo con NINGÚN político”, mal rollamennnnnnnnnn.
Si hay una raza de gatos zombie que te convierten esparcidos por todo el mundo, y se sabe cientifícamente y de forma taxativa que dos miembros de esta raza no tienen el virus, también les tendrías miedo?
Pilar, Pilar, no todos los políticos son iguales, como nos quieren hacer creer ahora ya incluso desde estos medios de mierda, que por estar de moda, también plantean esta idea desnaturalizándola y retorciéndola un poco.
Hay políticos honrados, y te digo que hasta MUY honrados.
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Si los hay y son honrados, bien por ellos, pero 1,2,3 o varias gotas de agua limpia no aclaran un lodazal. El sistema es lo que es… Y ya sabemos que la politica exige entre otras cosas dedicación y OBEDIENCIA. No me imagino un político honrado acusando a compañeros de partido de corrupción u otros delitos. ¿Los hay? A lo mejor conoces a alguno.
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Los honrados serían los que los acusaran. En PPPSOE no hay de ésos.
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No compréis una vivienda hasta 2016. Lo avisa Borja Mateo, un economista certero y tajante, en el programa Para todos la 2. Se acabaron la especulación, el engaño y el deshaucio.
http://www.elcriticodelatele.com/2012/08/borja-mateo-las-claves-sobre-el-sector.html
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Claro y hasta entonces dónde vivimos ¿debajo de un puente?
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Lo he visto hoy por internet, aunque ya sabía la bazofia de programa que iba a ver. Sabía que los dos hablan como libros abiertos, pero también sabía que no sirve de nada en estos programas porque los contertulios simplemente NO escuchan. Y no es porque sean tontos, es porque están pagados para hacer circo, gritar, decir su guión que llevan bien escrito por sus respectivos patronos/mecenas, y no salirse ni un milímetro de ahí.
Triste, pero espero que haya servido para que a algún televidente habitual le pique un poco el pepito grillo; aunque tengamos que llamar a lo nuestro, siendo “información”, “contrainformación”.
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Sorry esto iba en el hilo general.
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“…y comunicar en otros medios más dignos, más honestos, menos perversos.”
¿Acaso quedan para el gran público?
La gravedad del momento actual, la pasividad general, hacen que haya que dejarse de remilgos sibaritas.
Llegar medianamente a cierto tipo de público es únicamente posible mediante el fast-food televisivo.
Es así. Y desgraciadamente en España, es una amplia mayoría, ese tipo de público.
¿Qué hacemos?
¿Quedar con la conciencia alta de no rebajarse a “salir” en ciertos medios, y exhortar a los 4 afines en una tele de barrio como mucho… O taparse la nariz, sortear la manipulación, la hienas… y que algún mensaje llegue a la mayoría lanar, que continuamente está sometida a propaganda contraria?
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Estoy de acuerdo con Toño (solo que mi madre no suele leer el ABC, ese medio tan digno)
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Dilema que se acaba cuando piensas que si no vas realizarán el programa de todas formas y ni siquiera podrás defenderte … le pedimos a los políticos que bajen al barro para demostrar que no están en una realidad paralela … y cuando bajan, sabiendo que puede ser una encerrona e intentarán manipularles, también les criticamos.
Regalito:
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https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/549153_328860677204414_754531377_n.jpg
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Regalito 2:
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Al Follonero más que follonero, me ha venido pareciendo más adecuado llamarle el Gilipollas. Que era otro de los personajes salido de los programas de Buenafuente.
No puedo de dejar de verlo así, por más que intuyo que sea “la pose” mediante la cual crea llegar y llegue a más público. Pero estar entrevistando a personas que hablan de cosas serias, mientras el Gilipollas no para de hacer gracietas, y burlas forzadas para dárselas de neutral, quedándole más como faltas de respeto. Como decía antes, desde luego no al nivel de la Noria, hay que tragar y taparse la nariz, para que al menos así el mensaje de izquierdas se vea en las cadenas estatales.
Gracias Neo por los enlaces.
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Con el debido respeto, creo que hace mucho que no te paras a ver Salvados. Y si lo ves, creo que no lo entiendes, como la mayoría, no sé, será un problema de sentido del humor, más que de sensibilidad.
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Hasta cierto punto en algo tienes razón: No veo Salvados. Por la tele. Pero suelo ver extractos e incluso programas enteros mediante internet. Vídeos como el que amablemente ha enlazado Neo.
Decía mi abuelo que con las cosas de comer no se juega.
Y el individuo éste, repito intuyo que por pose para hacerse comercial, me parece que trata de hacer la gracia mientras el entrevistado intenta hablar de cosas serias.
Eso cuando empezaron el personaje con Buenafuente hace 10 o 12 años tenía su punto. Ahora y con estos temas le queda, repito, no de Follonero sino de Gilipollas.
Sobre todo cuando te están hablando de las cosas de comer y se las tomas a chufla.
No creo que sea un problema de sentido de humor. Yo a reírme de lo que no tiene risa, o pegar el corte a temas importantes con bromas infantiles, ya le puse nombre.
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Comentario sobre la empleada del Metadona: si es cajera o reponedora, o pescatera, ante una acción como ésta lo que tiene es que hacerse a un lado, ya que su función (me imagino que en su contrato lo dirá) no es ejercer de guardia de seguridad, para eso hay otras personas cualificadas (y si no las había, ajo y agua), así que los forcejeos por frenar los carros y llorar afuera es puro cuento que les ha venido de maravilla a todos los medios manipuladores. Lo que tiene esa trabajadora, tristemente, como muchos otros cientos de miles, es el síndrome de Estocolmo laboral; defiende a su patrón hasta en lo que nunca le pedirían.
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Tristemente es así como dices.
Normalmente el trabajador desconoce no ya sus derechos, también sus obligaciones.
Desconoce que le pagan por hacer un cierto trabajo, una labor concreta en un horario concreto.
Y cree, como el contratador, que el contrato laboral es uno de propiedad para el contratador sobre el contratado. Y que este debe hacer todo cuanto y cuando se le pida y más. Aunque no le corresponda, aunque no esté capacitado…
No me sorprende la reacción de la empleada del Marranona. Para los miles de años de Humanidad, llevamos muy escasos años desde el fin del esclavismo, sea de la gleba o de la hipoteca.
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La verdad es que el programa era un asco. Al tercer bloque publicitario (es decir, tras media hora más o menos) tuve que dejarlo, porque además no paraban de darse voces, al más puro estilo crónicas marcianas. Pero bueno, mea culpa; es telecinco, qué más quieres…
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El consejero responsable de los ERE en Andalucía está ya en la calle después de abonar la fianza:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/10/andalucia/1344635075.html
Sánchez Gordillo será vocinglero, teatrero y demás, pero las cosas son como son: el que roba un paquete de lentejas para comer va a la cárcel y el que estafa millones, siempre y cuando pertenezca a alguna casta política, se va de rositas…
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Los del SAT con esta acción han cambiado la agenda del gobierno 180º … de entrada toca renovar la ayuda de 400€ … mucha gente hoy sabe lo que es hurto famélico, la corrala utopía, que hay gente que pasa hambre, que hay otra gente rara que pertenece a un sindicato raro que ocupan tierras y gobiernan pueblos de otra forma, que el “lo hacemos porque no nos queda más remedio” tiene ahora ida y vuelta … han obligado a retratarse al resto de políticos, sean de IU, PPSOE, nacionalistas, etc … que ya tienen el apoyo incondicional de otros sindicatos minoritarios como CGT y CNT … que la gente ha visto la desigualdad de trato entre los ladrones de cuello blanco y los robagallinas … y más cosas que me dejo para no ladrillear … en definitiva, que se ha dejado de hablar en la calle de la prima de Rajao, cosas impensables sólo hace una semana.
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En estos tiempos de alienación, ha tenido que ser un pequeño sindicato nacionalista andaluz el que remueva la conciencia estatal.
No deja de sorprenderme, como ciertas personas antes que ver conmocionada su paz esclava señalen “el dedo” del robo de unos quilos de arroz mientras dócilmente les roban miles de millones de euros para la banca, y no vean “la Luna” que es la denuncia de una situación social insostenible.
La acción ha hecho y hará a todos retratarse.
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Esta encerrona de Telecinco le ha salido bastante mal, Gordillo es perro viejo en estos lances.
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Cuando lleguemos a esto, Gordillo les parecerá un santo…
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/418443_391813357538723_1384480714_n.jpg
Invasión de un grupo anarquista en supermercado en el centro de Thessalonica, Grecia. Tomaron alimentos esenciales (leche, cereales, aceites, etc), y destruyeron los sistemas anti-robo y dos camaras de seguridad, rompieron las registradoras y procedieron a quemar el dinero que estas contenian dejando el siguiente mensaje:
“La quema de billetes es un acto simbólico, que habla por sí solo. Estos papelitos, que en segundos se trasformaron en ceniza, han conseguido destruir, incluso en menos tiempo, vidas y relaciones convirtiendo la vida en índices, digitalizando las sensaciones y las experiencias, limitando la sensación de la felicidad y de la desgracia al dipolo “tengo/ no tengo dinero”
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………ooooooooooo aaaaaaaaaaeeeesto……………………
http://vimeo.com/47405662
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Sánchez Gordillo ha aparecido ya varias veces en el “debate” de 13TV, en mayo-junio lo vi dos veces y así lo comenté aquí alguna vez. Aquellas veces estuve viéndolo un rato, lo de ahora de T5 no lo vi.
En 13TV estaba claramente en terreno enemigo, totalmente escorado hacia la Iglesia, digoo, hacia la derecha. En T5 supongo habría el habitual reparto de papeles vocingleros de parte y parte.
El dilema suscitado es complejo. Visibilidad de cualquier forma y precio o pasar desapercibido dignamente. ¿El fin justifica el medio, sí, no, a veces…?
He insistido ultimamente en que no todo acto violento o agresivo es interpretado igual por la sociedad como conjunto. Los más evidentes, como asaltar un super, los ve todo el mundo, como todo el mundo identifica “heroina” con “droga mala”. Los actos violentos más sutiles pasan desapercibidos como tales para una mayoría, aunue sean mucho más terribles, igual que la mayoria no identifica como “droga mala” el alcohol o tabaco, tan metidos están es la sociedad.
La visibilidad a cualquier precio podría tener el efecto de poner unos pulmones destrozados en una cajetilla de tabaco y concienciar a muchos de lo nocivo que es fumar. ¿Pero relamente muchos fumadores echan cuenta de esas fotos? ¿Sirven para algo? ¿Sirve de algo la visibilidad en medios masivos pero podridos? Porque si no sirve, se está perdiendo credibilidad para nada…
El problema es que no habrá forma de saberlo hasta pasado un tiempo…. Y vivimos en tiempos convulsos. Dice el refranero que “a grandes males….” y también que “si no puedes con el enemigo….”
No se, creo que aunque solo sea para probar el sistema de ensayo y error y visto lo visto, hay que intentar lo que se pueda con los medios que hay y que la “Juerza” nos acompañe… Lo que sí hay que tener siempre presente son las consecuencias negativas que puedan acaecer, que no nos cojan luego de sorpresa.
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Para Meca (y otros reconocidos pro-eclesiásticos por aqui presentes….)
http://www.cuartopoder.es/lospasosencontrados/el-gobierno-insiste-en-que-los-ingresos-de-la-iglesia-no-pueden-recortarse/1418
A nivel de tu Ayto., Meca, ¿algo que comentar al respecto?
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Curioso es que un acuerdo internacional predemocráico sea más respetable que los convenios colectivos firmados en plena democracia, ¿no? Cualquier escusa es buena.
A nivel local, desesperanza: la alcaldesa (pretendidamente independiente), el concejal del PSOE y los 3 del PP votaron en contra de debatir un moción sobre la finalización de la exención de impuestos a la Iglesia Católica. Curioso, también, que nos suban a todos el IBI a lo bestia y la iglesia siga sin pagar basura ni el IBI de la casa del cura… En fin…
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Lógica Gordillista: “El que es muy pobre, muy pobre, muy pobre, es porque es muy honrado, muy honrado, muy honrado.”
“Si llega el momento asaltaremos chaléts de políticos”… ¿Esto es una amenaza del IHM (Increíble Hombre Mangante)?
“Si queríamos robar (¡¡ha dicho robar!! ¿no era una “expropiación solidaria”?) un chorizo podríamos haber metido a algún ministro en el carro”. Hombre, IHM, las personas (entendiéndose que un ministro es una persona y no una corra de chorizos), en su caso, se secuestran… ¿La próxima acción del IHM y sus cuates: del robo al secuestro?
Y Llamazares, vestido de flamenca, a las palmas: ¡¡arsa, quillo, venga, dale, ahí, ahí, ojú qué arte…!!
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Sigue intentándolo … no tienes ni gracia ni salero … pero seguro que esto lo sabes porque te lo han dicho ya … XDDD
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No viene al caso con la noticia del robo o lo que fuera, pero una imagen para ilustrar un poco más al personaje.
Como dijo Schuster: “no hase falta desir nada más”
http://terroristasnogracias.blogspot.com.es/2011/03/blog-post.html
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Pues tú lo has dicho: no viene al caso. Lo importante es la acción y su siginificado, no quien la lleve a cabo.
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Yo estoy en contra del terrorismo y también a favor de que se acerquen a las vascongadas a los presos vascos. No sé qué conclusiones estúpidas sacas de esta foto. ¿Que JMSG es un proetarra? Tanto como yo cura, me temo.
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Si será o no proetarra, aun estando de acuerdo contigo en que me cuesta creerlo, eso sólo lo sabe él.
Uno podrá estar más o menos de acuerdo en que se acerquen los presos (imagino que de cualquier parte, ¿no? ¿o sólo los vascos?) a sus lugares de origen, pero entre eso y hacerse una foto todo sonriente junto a tipos que me jugaría mi colección entera de vinilos a que no sólo apoyan eso sino algo más, hay un trecho. Cruzar de forma (¿in?) consciente ese trecho es lo que separa a gente que tiene mis respetos de la que no.
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¿Colección de vinilos? ¿Cuantos? ¿De qué? Da pistas, marsiano….
Lo cierto es que IU del Pais Vasco, al menos años ha, era bastante “tolerante” con la izquierda aberchale… Debía ser porque “semos tos de izquierdas, tenemos que apoyarnos entre nusotro”… Al fin y al cabo nada es blanco o negro, nadie está e posesión de la verdad absoluta ni nadie totalmente equivocado, todos la cagamos y todos tenemos un pasado que nos persigue… “¡Sueltame, pasado!”
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No vi El Gran Debate, pero las proclamas de JMSG habrían sonado igual de tontas en cualquier otro programa. No es el medio, es el mensaje antediluviano de este político.
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Es verdad, qué ideas más arcaicas; no sé de dónde las sacará.
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Creo que las sacó de El Gran Debate.
Vaya por delante que no critico su labor. Por lo que decís, parece un tipo íntegro, así que ahí no me meto. Critico su ideología, que considero trasnochada.
Y lo del Mercadona fue una anécdota, irrelevante comparado las tropelias que han cometido miles de políticos en España. Una comida de cualquier concejal de urbanismo en los buenos tiempos daba para comprar varios carritos de mercadona (estaré siendo demagógico?).
Dicho esto, no le ha hecho mucho bien a la imagen de España. SG ha salido en muchos diarios internacionales. Hay que tener cuidado con eso, ya que es lo lee la peña que nos tiene que prestar el dinero (os guste o no, salvo default por nuestra parte, necesitaremos su pasta al menos 10 años más).
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Me alegra que acerquemos posturas, Leg. Pero por mucho que salga en la prensa internacional, ha sido un gesto en un supermercado, todavía no han atracado bancos ni invitado a hacerlo. Los peces forraos invierten en otros sectores, no en estas minucias.
Y la ideología, me parece que nunca ha pasado de moda, porque nunca hasta ahora en la historia hemos logrado que la mayoría vivamos decentemente; no sólo eso, sino que cada vez nos alejamos más, pese a Kyotos, FAOs, y su p.m.
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Pues no estoy de acuerdo con usted. A pesar de que creo que El Gran Debate es un asco putrefacto, tiene audiencia de muy distinto pelaje. Las ideas del señor Sánchez Gordillo o las de Llamazares tienen muy difícil acceder a un público que precisamente es el público potencial de esas ideas. Gente trabajadora, probablemente con pocos estudios y falta de referentes políticos que respondan a sus inquietudes. Son pasto de la manipulación pepera y de la derechona más rancia y está bien que en esos programas aparezcan ideas diferentes, que respondan a esas inquietudes desde otro espectro político que apenas tiene voz en el mundo mainstream. Creo que es bueno que ese público vea a este tipo de líderes políticos y vean que hay alternativas.
Si se ofrecen alternativas, siempre, desde medios excesivamente alternativos corren el riesgo de siempre acceder a un tipo de público que ya está predispuesto a entenderles y a votarles; pero no a ese público general que tanto le hace falta a la izquierda, y tanta falta tiene ese público de tener algún tipo de referente real que defienda sus derechos.
Un saludo.
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Buenos y malos, Betis, Sevilla, Barcelona, Madrid, izquierda y derecha, y manipulación pepera y solo pepera, claro. No me sirve. Y resulta, por lo que veo, que la solución al lío monumental en el que estamos metidos es el Sr. Sánchez Gordillo y su sistema comunista (¿alguien ha dicho rancio?) que aplica en un pueblo de 2.800 habitantes ¿? Virgencita, virgencita, que nos quedemos como estamos. Saludos.
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Creo que o bien no me ha entendido muy bien, o no me he explicado yo. Yo no digo que la solución sea Sánchez Gordillo, simplemente digo que ya simplemente porque haya ideas alternativas al bipartidismo reinante en un medio de masas ya es bastante para lo que tenemos. Yo soy más partidario a un sistema estilo socialista desde el punto de vista escandinavo, no necesariamente comunista y ni mucho menos parecido a lo que proponen los que se dicen llamar socialistas en este país; pero este no es el tema.
Cuando me refiero a la manipulación pepera y la derecha más rancia no estoy englobando al PSOE, pero podría. Pero fíjese que en esto sí que hay diferencia. Así como al PSOE le interesa la confrontación y la idea de que no hay más alternativa al PP que ellos y que al fin y al cabo ellos forman parte de la derecha económica, aún hay clases. Simplemente mire lo que han hecho unos y otros con TVE y vea la diferencia. No digo que no hubiera cierta manipulación antes, que siempre la hay desgraciadamente; pero la purga y posterior colocación de piezas afines hiede desde bien lejos. Mucho más de lo que hedía los predecesores.
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Lo de TVE es traca. Pero en el pecado llevarán la penitencia, se convertirá en un medio totalmente desprestigiado que no verá ni Dios y al que no hará caso ni Dios (sólo los covnersos). Es algo peor que un crimen, es un error.
La manipulación del Choe fue más sútil, pero también más perniciosa. Le dio las 2 frecuencias viables a los sus dos grandes grupos mediáticos afines (que se llevan a hostias, por cierto). Cambió la Ley para que Prisa no tuviera que vender el 30% de sus emisoras de radio. Manipulación y nepotismo a cascoporro. Pero muchos ni se acuerdan (excepción hacha de JPdA, claro).
No voy a convertir esto en la típica discusión de y tu más. Sólo quiero señalar que el PSOE no se limitó a “una cierta manipulación”: en parte, condenó a España a esta mierda de TV que tenemos.
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Estoy de acuerdo. A la vez de que en TVE el PSOE creó una televisión bastante plural e independiente, dentro de lo que cabe; creó la pantomima de la TDT y la posterior TDT de pago donde ayudar a Prisa y a Roures a abrirse camino en el imperio televisivo. Sobre todo al último. Lo que no implica que ya anteriormente el PP hubiera iniciado esa andadura de la TDT dando las infames licencias a la productora de El Mundo y a Intereconomía. Se repartieron el pastel entre los dos grandes (de tamaño) partidos.
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Y eso sin mencionar el cachondeo de las licencias autonómicas (un regalo envenenado, por otro lado).
100% de acuerdo en lo que dices. Da gusto coincidir.
Pues con el sistema actual mira donde estamos …
Mismo país, mismo idioma, mismas posibilidades, mismas subvenciones … y ellos han sabido gestionarse, mejor dicho, autogestionarse … en cambio el resto vive ahora peor y con peores expectativas que Marinaleda (compara con los pueblos de alrededor con la misma industria y similares habitantes) … supongo que el sistema pseudo-comunista, porque no pueder ir totalmente por libre, te da urticaria … pero la realidad es la que es y por mucho que se intente atacar y desprestigiar no va a cambiar.
Teniendo en cuenta que si tienes los medios de producción, organizado de forma cooperativa (quien dice una dice cien) tienes el poder y la libertad para autogestionarte. Estoy seguro que hay más pueblos en España en las mismas condiciones sin necesidad de funcionar con un sistema pseudo-comunista.
La diferencia entre ellos y el resto es que tienen un compromiso firme con sus causas (y las de otros) y han luchado lo indecible, quebrando voluntades, sorteando trampas, escapando a trabas, para conseguir los medios de producción: la finca El Humoso.
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Suponer que el Increíble Hombre Mangante es un “referente político real” es mucho suponer. Lástima que el target potencial coincida en el tiempo con la generación mejor preparada de la Historia.
Neo, ya que intuyo que eres un “marinaledólogo” estaría fenomenal que nos dejarás como regalito el presupuesto de gastos e ingresos del Ayuntamiento de Marinaleda (el último que esté disponible por Capítulos, por supuesto). Por cotejar unos números.
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¿Marinaledólogo? … XDDD
Yo no lo tengo pero creo que son datos relativamente fáciles de obtener de la admón. publica …
Si te adelanto que no pillan ni un céntimo de más en subvenciones que el resto de los pueblos, porque ni el PSOE en Andalucía les da ni agua, ni el PP en Madrid, perdón, central.
Su clave de relativo pero real éxito reside en no depender de inversiones de fuera, las realizan ellos con sus cooperativas, tanto del sector primario como del secundario … y como todo queda en casa vive todo el pueblo.
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Lástima que el target potencial vaya a coincidir en el tiempo con la generación menos reivindicativa y más mediatizada de la historia … de hecho hasta los padres dicen que sus hijos como no han pasado las necesidades que ellos no van a luchar, no ya por conseguir más cosas, sino que ni siquiera defenderán lo que gracias a ellos ahora tienen … ahí es ná.
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Ahí le has dado. La menos reivindicativa (¿y los miles y miles y miles y miles y miles de indignados o no eran tantos?), más mediatizada… y, también, más preparada de la historia. Eso dicen.
En 2011 Marinaleda recibió entre transferencias corrientes y de capital (ingresos de naturaleza no tributaria percibidos sin contraprestación directa) un 72% de su presupuesto de ingresos. Encima concluyeron el ejercicio con un déficit de casi 740.000 euros.
Ayuntamientos andaluces con población similar a la de Marinaleda: Oria (59% en transferencias), Sorbas (58%), Almedinilla (57%), El Viso (58%), Güejévar (63%), Salar (59%), Baños Encina (51%), Huesa (60%), Puebla Segura (47%), Casarabonela (62%), Fuente Piedra (58%), Castilleja Guzmán (58%), Huévar Aljarafe (42%) y Valle de Abdalajís (83%, pero terminaron 2011 con un superávit de casi 470.000 euros). Solamente Martín de la Jara supera a Marinaleda con un 74% y encima también finalizaron con déficit.
Ayuntamientos cercanos a Marinaleda: Aguadulce (67%), Osuna (44%), Puente Genil (44%), Estepa (36%), Herrera (46%), Écija (48%) y El Rubio (71%). Curioso el caso de El Rubio donde IULV-CA consigue en la últimas municipales sólo un 17% de los votos, pero cuatro kilómetros más allá, en Marinaleda, arrasa con un 73%. Se conoce que los poderes del Increíble Hombre Mangante tienen un escaso radio de acción.
http://serviciosweb.meh.es/apps/entidadeslocales/
Necesito el dato de dónde ingresan los otros pueblos un porcentaje mayor. Y de por qué Marinaleda ingresa menos en otros conceptos. A lo mejor es porque no tienen tantas una economía tan fuerte &/o no especulan como es normal en cualquier pueblo de vecino. De eso va el decrecimiento sostenible.
Marinaleda no puede aceptar subvenciones porque sería estar dentro del sistema? O sea que los críticos con el sistema tienen que vivir en cuevas en lugar de beneficiarse igual que los demás? Qué lata con el argumento de siempre, extremocentristas.
anda, PHCPDI (pobre hombre con problemas de identidad), que no andas nada
Irene … yo hablo de futuro, los que van a heredar el chiringuito cooperativo, la mal llamada generación nini … no los de ahora, se ve que te da tan mal rollo el 15M que ni te has acercado, sólo así se podría ignorar que lo componen gente de toda edad y condición.
Y si, la peña está muy mediatizada y muy aborregada, sólo así se explica que un partido tan homófono, machista, neoliberal, fascista, corrupto como el PP pueda llegar a tener 10M de votos, si sumas a esos votos los de PNV, UPyD y CiU es para asustarse de cuantos votantes de derechas hay en este país de pobres.
La generación actual, la X y la Y, efectivamente son las más preparada de la historia, en estudios, en conocimientos, pero ni han recibido entrenamiento en pensamiento crítico … y lo peor, la inmensa mayoría aún no ha tocado poder, la generación del babyboom, la cursante de todo este embrollo sigue sin ceder el cetro, en las empresas, en la política, en los sindicatos, etc … los jóvenes que vemos son excepciones.
Esa es la situación.
Respecto a los datos que pones ¿podrías ser tan amable de indicar de dónde los has sacado? Me gustaría ver más datos no solo los ingresos. Curiosamente Martín de la Jara también tiene cooperativas agrícolas y trabajan tanto el primario como el secundario, aunque hasta no hace mucho comercializaban como Espárragos de “Navarra” … XDDD
Marinaleda es un osasis en el desierto, casi todos los ayuntamientos de alrededor están gobernados por el PSOE … de hecho la alcaldesa de Osuna se lanzó en tromba contra la ocupación de la finca militar Las Turquillas, ni que fuera suya … XDDD
El déficit de Marinaleda con total seguridad yo lo achaco a lo que cobra su jefe de policía, que ganas más que Naniano …
Claro hombre, el Increíble Hombre Mangante es un mal referent político. Los buenos referentes políticos son los banqueros, los ex´trabajadores de Lehman Brothers, los presidentes y presidentas autonómicos que les entregan todo el poder a los primeros, los especuladores profesionales. Lo que tiene que hacer el pueblo es joderse y aguantar, y nunca protestar, y resignarse cristianamente porque para eso llevamos 2000 años inculcándoles los Santos Evangelios, y ellos en cambio, tan desagradecidos, exigen libertad religiosa y se niegan a resignarse y morirse de hambre en silencio y sin molestar .
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Que yo sepa los empleados de banca, incluidos directivos, no son referentes políticos de nada ni pretenden serlo. No así un fulano, alcalde, diputado autonómico, que va por ahí, megáfono en mano, con una panda de golfos apandadores asaltando la propiedad ajena. Este sí que no debería ser referente absolutamente de NADA.
Ireno, rico, se te tapa la boca tan fácilmente como a los vocingleros mentirosos de Telecirco.
(Rubia asquerosa): -”¿Por qué no hace una huelga de hambre?”
(Sánchez Gordillo): -”Hija mía bonita, si tú supieras, en mis 63 años de vida he hecho unas cuantas huelgas de hambre, antes de que tú supieras lo que era una huelga de hablre, ya había hecho varias” (no literal)
Creo, Irene, que tú y yo y todos sabemos de sobra que los banqueros sí son referentes políticos, porque los que nos gobiernan ( PP hoy, PSOE ayer) están a sus órdenes Tú puedes llamar ‘ golfos’ a los que entraron en el supermrrcado. Pero sabes mejor que yo que todas las medidas tomadas en los últimos tiempos las han ‘ inspirado’ ellos, y que más roba ( y peor imagen da) una presidencia de comunidad autónoma que permite y fomenta el chanchulo de Bankia que Sanchez Gordillo´
Y es que esta vez no me creo que los que atacáis a S G os estéis creyendo vuestros argumentos. Creo sinceramente que sabeis que es ridículo atacarle tal y como está el patio.Quizá sea una servidumbre de tu ideología y te veas obligada a decir algo en su contra, pero es que estos días se os está viendo mucho el cartón( más que de normal)
¿Que desde la banca no van de salvapatrias? Más le valdría a MAFO haber estado vigilante con las Cajas y no perdiendo el tiempo dando consejos sobre lo que tenía que hacer el gobierno: bajada de salarios, déficit, etc …
O desde la CEOE, eso a los que luego pillan quebrando empresas y llevándose a Suiza, o estafando a sus trabajadores …
Si este país fuera decente Arturo Fdez. el vice de la CEOE debería tener anulado o bajo investigación el contrato de catering que tiene con el Congreso después de lo que ha hecho.
Afortunadamente o lamentablemente, según se mire, todo es política, desde que nos levantamos hasta que nos acostamos, e incluso durante el sueño, todas nuestras decisiones son políticas y afectan por ejemplo al consumo, al modelo económico, etc …
Regalito:
http://www.dailymotion.com/video/xqphwe_catastroika-subtitulos-en-espanol_shortfilms
De los creadores de Debtocracia llega … Catastroika …
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http://www.filmsforaction.org/walloffilms/
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Otro Regalito:
http://www.educacionprohibida.com/
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I seldom leave a response, but i did a few searching and wound
up here Comunicación basura
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¿Referentes políticos, dijeron?
http://www.cuartopoder.es/depixieadixit/montoro-el-ministro-mas-odiado/1834
¿Este te gusta más, Irenito? ;-P
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Que cansino es el bipartidismo, el pppsoe, el y tu mas, el toro que mató a Manolete, Lola Flores, la mantilla de la Cospe y el seudo progresismo de la muy rica Valenciano. ¿Y ver aqui que todavia hay quien defiende las acciones de Rajoy y Zapatero? Son todos unos inutiles que nunca haran nada por nosotros, asi que como siempre he pensado, el individualismo es la unica solucion y la unica libertad que tenemos. Buscarte la vida por ti mismo, sin un patrón y hacer de tu capa un sayo.
Los hooligans, los votantes a piñon fijo, los que defienden lo indefendible ¿os lleva a algun sitio o es simplemente un pasatiempo?
Salud
httpv://tu.tv/videos/bob-dylan-tombstone-blues
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Bueno, Sir, desde el punto de vista de la libertad de pensamiento y obra, estoy de acuerdo contigo en que el individuo es sagrado. Pero creo que si queremos conseguir cosas, cambiar cosas, mejorar el mundo en el que vivimos, la mejor vía es la colectiva. Si todos hacemos de nuestra capa un sayo, como dices, les estaremos haciendo la sopa gorda a los de arriba, que nos quieren separados, y a ser posible enfrentados, para desactivarnos y hacernos infensivos.
Otra cosa es que los partidos políticos mayoritarios sean un nido de meapilas, advenedizos y trepillas mediocres, y que tengan detrás riadas de votantes lobotomizados que les siguen como al flautista de Hamelín. Pero eso no tiene nada que ver con tratar de buscar gente afín en la que apoyarse para tratar de conseguir unos objetivos, manteniendo la independiencia y la iniciativa personal y tratando de evitar que el grupo se convierta en un ser abstracto y estúpido.
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Sir … pues es lo que nos faltaba … entre los indignados, los resignados y los equidistanís … ya el colmo sería el individualismo del sálvese quien pueda y como pueda … el individualismo de cada uno es muy respetable y nadie lo pone en duda, pero es justamente lo que beneficia al sistema, la desunión … si no fuera así no podrían cometer los atropellos que están cometiendo … pero una cosa es la dignidad individual de cada uno y otra hacer la guerra por libre contra el sistema … el sistema gana por goleada y sin despeinarse.
Ante la situación crítica que vivimos está claro que la gente tiene que posicionarse, y los que puedan comprometerse que lo hagan … si seguimos mirando para otro lado porque no nos afecta de momento (al final siempre nos afecta), vamos derechitos al abismo. Ahora estamos en el límite del precipicio y si al final caemos ten por seguro que a los de arriba no les va a afectar nada, sino todo lo contrario … y la escalada será más difícil que mantenernos fuertes intentando no caer.
Es cuestión de opciones y en ningún momento hablo que las opciones sean el PP y PSOE … evidentemente a mucha gente le aburre la lucha dialéctica entre los de arriba y asimilados y los de abajo, entre la matraca oficialista y la contramatraca … pero es lo que hay.
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Es que ese sistema no es el mio. No puedo comulgar con él. Mira, el sabado entrevistaban en la prensa regional a la nueva Consejera de Cultura. A la pregunta de si no le parecía desproporcionado pagar 500.000 euros, asi como suenan, quinientos mil del ala por una exposicion de fotos -con los recortes al fondo- en el Niemeyer de Carlos Saura (otro pufo mas). La sabia respuesta es que Cascos pagó 190.000 por un retrato suyo. Y se queda tan ancha con ese y ellos mas. Y dos lineas mas abajo, afirma que las ayudas escolares bajaran a la mitad que el año pasado. Nos toman por idiotas babeantes, está claro. Y muchas veces leyendo aqui las opiniones no van muy errados, porque seguramente a los adictos, a los muy cafeteros les habrá bastado con esa idiotez como respuesta para quedarse agusto. Cascos es peor, la derecha es peor, la izda. es mucho peor y ahi vamos, ellos no se apean del machito y nos toman por niños de teta. ¿Que hay excepciones? Muy pocas…Llamazares ya está muy descontado, es otro profesional de la politica mas. Se necesitan partidos nuevos y regenerados, porque en los instalados la podredumbre es hedionda ya. Tengo un hermano en IU. Me cuenta que ultimamente, que cada vez hay menos puestos de cobro, las puñaladas son a la yugular. Medradores, cantamañanas, y los de siempre, que no quieren dejar de cobrar los sueldazos que se cobran en el parlamento regional. La Noemi, que nacio politica, hija de Laura, que se retiró hace poco. El nuevo portavoz, Emilio, estudió con mi mujer en la universidad. Un sibilino y un manipulador. De la derecha ya ni hablo, estan ahi solo para mantener privilegios arcaicos de clase y casta.
¿Con quien me ajunto, de quien me fio, de los del 15-M? Aqui en Gijon son unos pocos comunistas arcaizantes, enemigos de la libertad y mas amigos del ordeno y mando, del quitate tu pa poneme yo.
No hay solucion. Vivir libre y a tu aire. Lo otro es quemarse para nada.
Ya lo siento, pero me vuelvo a mi ideal hippie juvenil, vivir al margen del sistema para que no te aliene. Si pudiera volveria a vivir en comuna como entonces. Y como no puedo, voy a disfrutar de la vida todo lo que pueda. Y a dejar de estresarme.
Salud
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Brillante. La raiz del problema. Siento lo mismo cada vez que abro el periódico o enciendo la radio.
Lo triste es que, si tienes razón, el país está condenado. Ni primas de riesgo, ni rescate, ni BCE, ni Draghi, ni Rajoy, ni SG, ni leches. Simplemente, nos vamos al guano, y merecidamente.
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Si, no te quepa duda. El pais bajo este sistema está condenado. La metastasis es tan extendida que ni cirugia ni radio ni quimio. Una vuelta completa de calcetin hace falta. Y como esto es asi, a vivir de acuerdo a tus ideales olvidando a los profesionales. Y los mios son sencillos, anticonsumismo -mi coche tiene doce años y durará otros doce mas-, comprar en las tiendas del barrio, dan conversacion y mejores productos y si se te olvida la cartera en casa, te fian. Consumir toda la cultura que puedas, exposiciones de pintura, teatro, musica…y piratear todo el cine americano y series USA que se puedan. Mucho aire ibre, playa y monte con mi nuevo perrito -otro cocker, este negro, de nombre Harpo y tres meses-. Por supuesto no lo compré, no compro animales. Querer a los tuyos, a tu familia y hacer todo lo que puedo por ellos. Ensalzar el trabajo de los profesionales de la educacion y la salud publicas, que sepan que al menos algunos lo apreciamos en lo que vale. Usar electrodomesticos de alta eficiencia energetica y q duren muchos años. Gastar poca agua, poca luz, reciclar, no ensuciar…cosas sencillas para hacer el planeta mas habitable. Asistir a toda manifestacion contra el poder que se convoque, sobre todo si la CNT acude, pero si no tambien y alejarse kilometros de un mitin politico…etc etc
Salud
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Y leer siempre literatura eminente, supongo. Se le ha olvidado citar mis sesudas creaciones entre su elenco de sanos placeres, mi buen amigo. Un abrazo varonil, como acostumbran estos gazapos del foro, y a recuperarse.
P.D. Me he tomado la molestia de enviarle a su dirección cinco ejemplares autografiados de mi opus magnus “El Flim”. Ya están de camino.
Coño, Antoñito, pues iba a comprarme una de Cormac McCarthy, pero ya si eso espero por la suya, que seguro que es mejor.
Salud
Lo que no podemos esperar a que aparezcan “personas puras” que creen “partidos puros” … y menos en la actual crisis ética que vivimos … lo único es detectar a los más coherentes y estar vigilantes con ellos … lo siento pero todo lo demás es resignarse … opción válida como otra cualquiera, pero que a mi personalmente no me apetece tomar.
Salud …
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Curioso, pero vuelvo a coincidir contigo. Verdades como puños. Saludos y no te estreses.
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Me refiero a que coincido con Sir Charles, claro.
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Este menda lo explica muchísimo mejor que yo que soy un patán …
http://www.attac.es/2012/08/14/teoria-de-la-militancia/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
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Los datos los he obtenido de ese enlace que, a lo que se ve, no os habéis molestado siquiera en mirar. No es un blog de un colega que conoce a uno que trabaja con el primo de la novia de uno del SAT. Es la página del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas. Son los datos oficiales de la liquidación del Presupuesto de 2011, actualizados a 31 de julio de 2012. Para todos los ayuntamientos de España, por Comunidades Autónomas. Si pincháis en el excel relativo a Andalucía y os vais a la fila 742 (Marinaleda), podréis ver como ejecutaron el prepuesto del año pasado, tanto de gastos como ingresos.
TOTAL INGRESOS (derechos liquidados): 3.355.957,65 euros.
TOTAL GASTOS (obligaciones reconocidas netas): 4.094.231,05 euros.
Ahí hay una diferencia de gastos sobre ingresos de 738.273,40 euros, esto es, un 22% más.
Claro que Marinaleda puede aceptar subvenciones, como todo el mundo. Ese es uno de los problemas del país, en general, y de Andalucía, en particular, que tenemos a medio país subvencionado, viviendo de la sopa boba, y el dinero no cae del cielo, sino que procede del bolsillo de alguien. Alguien que no tiene ninguna obligación de prestárnoslo y que suele tener la desfachatez de no hacerlo gratis y, además, ¡el colmo!, pretende tener garantías de que se lo vamos a devolver.
No soy ultra/extremo/centrista. De derecha, con toda claridad, aunque muy poco de este PP conservador, meapilas y acomplejado.. O sea, para la maniquea visión de la mayoría de los que abrevan en este blog: facha.
Y, por concluir, lo de Bankia es una vergüenza. Peor no se han podido hacer las cosas (curiosamente los bancos más potentes del país, Santander y BBVA, no hay necesitado ninguna ayuda). Las manzanas podridas eran, en su inmensa mayoría, las antiguas cajas de ahorro. Menos Estado y más iniciativa privada. Justo lo contrario de lo que pide el 15M.
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Desde el móvil es complicado ver los enlaces … ya le echaré un vistazo cuando tenga un hueco …
Por cierto … ¿de verdad crees que en España la inciativa privada va a sacar adelante este país? ¿todavía crees, porque es una cuestión de fe, en ello? ¿la misma inicitaiva privada que hace contratos de 1 hora para que trabajen 4 y les paga en negro? … me da que alguna gente vive en una realidad paralela y se obceca que no querer ver lo que está pasando. Esto me lo confirma la charleta que tuve ayer con un vecino pro-pp al que le han entrado en casa a robar, que trabaja en una multinacional, y que cuando le contaba las cosas, constatadas, le costaba creérselo … lo dicho … realidades paralelas para ciudadanos del mismo país, no quiero ni pensar en qué dimensión tan alejada están nuestros políticos, incluídos los de la oposición.
Por cierto 2 … todos esos que están con cargos en el PP no han trabajdo en la iniciativa privada en su vida … son profesionales de la política … a lo mejor tiene que ver que con su gestión …
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No, lo que va a sacar España adelante es la iniciativa pública, con sus cinco niveles de administración y sus 17 miniestados. ¡¡Más funcionarios y menos empresarios!!.
Lo que hay que leer.
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“Menos Estado y más iniciativa privada. Justo lo contrario de lo que pide el 15M.”
¿Cómo en USA? Iniciativa privada a espuertas, los mayores avances tecnológicos, las mayores fortunas del planeta, los que más medallas ganan y de los mayores índices de pobreza, de homeless, de fanáticos religiosos, de tiroteos en colegios, de….. Sí que es justo lo contrario de lo que pide el 15M, sí….
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Vaya, Rijosus-Man is back, veo que te acabas de caer del nido. Bienvenido al mundo real. Espero que no haya sido muy doloroso.
Curioso lo del 15M, despotricando contra los políticos, todos unos corruptos, todos unos chorizos… y la solución es darle más dinero a más políticos, con más organismos, con más regulación, con más redes clienterales, con más chupópteros… Esquizofrénico.
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Vaya, Irenito, veo que por fin te defines claramente, abogas por un mundo real tipo USA donde los más capaces (entiéndase, los que tienen padres con más dinero, los más sinvergüenzas, los especuladores) son los que toman la iniciativa (privada) y los menos capaces (lo contrario de lo anterior, pues). Y ahí estás tú, para tomar la iniciativa, eh? Si que ha sido doloroso saber que eres así. Tenía tantas esperanzas contigo……. ;_(
Y sí es curioso lo del 15M, cómo se empeñan en denunciar a todos los Irenitos que hay dispuestos a meter el diente al que sea y como sea y como los Irenitos están ahí, machacando con las mismas mentiras y medio verdades sobre que si son tal o cual… todo excepto entrar al trapo de lo que verdaderamente se denuncia y propone. En Interfachería o 13TV se ve todas las noches…. ¿Esquizofrénicos? ¿Tiburones? ¿Esquizos? ¿Tibus?… no se qué será, seraaaaá….
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Una cosa Selito y no te enfades, podrás tener un barco como el Titanic de grande seguido de otros miles de barcos tan grandes como el Lusitania detrás de él, tantos barcos que no dejen ver el mar, tantos barcos que l nivel del mar suba más allá del Himalaya, todos ellos cargados de buenas razones, tantas buenas razones que rebosen por todos lados, pues bien todo eso no te valdrá para ganar una discusión con este tipo de gente, es imposible, inconcebible, seria inaudito y extrañísimo que ni siquiera en el lecho de muerte una “Irene” diese su brazo a torcer, ni un grado, ni medio, es una pérdida de tiempo, y Selito, el mundo es tan bonito
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¿Por qué enfadarme, tron?
Si lo que dices es cierto. Fíjate bien y verás como por regla general no suelo entrar al trapo a estos troll-like. A alguno hasta les he retirado la palabra.
Pero, como en el entremés de los Quintero, “hoy tenía ganas de discutí” y aquí el transgénico se presta a ello tan gustoso que da cosa desaprovecharlo
(A modo de leido)
Rijosus-Man is back, interesante y reveladora esa equiparación “capaces” = “ricos”, “sinvergüenzas”, “especuladores”. Lo dice todo sobre tus prejuicios. Siento no haber estado a la altura de ellos.
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Irenito, es interesante y revelador esa, por otro lado preciosa y achispada, forma que tienes de dar la vuelta a las palabras ajenas para llevarte la sardinita pa tu vera, verita, vera, porque no he hecho esa ‘equiparación “capaces” = “ricos”, “sinvergüenzas”, “especuladores” ‘. Lo que he dicho creo que es obvio para cualquiera en este foro y no lo explicaré, porque sabes de sobra lo que he querido decir, por eso lo manipulas tan bien. Lo dice todo sobre tus prejuicios, tus intenciones, tus maneras y tu fondo. Y no sientas nada, si en realidad te superas dia a dia.
Al final siempre pierdes el norte, os pasa mucho, es de tontos pensar que la iniciativa privada pueda gestionar un país pobre, hemos tenido siglos para que eso se pudiera llevar a cabo y no ha sucedido, ¿Por qué ahora debería ser diferente?, España es pobre, carecemos de materias primas, salvo nuestro sol y monumentalidad esto es un erial, si estamos como estamos y ocupamos el puesto que ocupamos en el mundo es porque somos un país viejo y con gente valida, nuestro principal filón. Me gustaría saber de qué vives, porque seguro que en un primer nivel o en un segundo tú también vives de las subvenciones o del estado, para criticar tan fuertemente a los demás debes estar muy segura de estar completamente limpia, pero me temo que no contestaras, te reto a que digas de que vives.
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De lo que viva o deje de vivir tres pitos te importa. No creo que eso le quite o le ponga más razón a mis opiniones. ¿Dejar de fumar es mejor para la salud si lo aconseja un médico no fumador que uno fumador?
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Mujer, es igual de bueno para el paciente el dejar de fumar pero no estaría demás que el que da consejos de ejemplo si no es un jeta, y claro que no me importa de lo que vivas, lo que pasa es que no es el primero que me encuentro que critica lo público, despotrica y no deja títere con cabeza y luego vive de lo público de forma indirecta, por mi parte termino la mini discusión, como digo más arriba es imposible comunicarse con gente como tú y sacar algo en claro, tu siempre llevaras razón y punto, solo sacare un dolor de cabeza y minutos perdidos, y otra cosa tu tono al dirigirte a otros no es de lo más adecuado, un pelín faltona me pareces, quizás estés sobrada de razón, quien sabe, pero de educación y buenas maneras andamos justitos, y eso no admite discusión.
Y qué pide el 15M? Porque para mi que se traen un cacao de los buenos, la última vez que me pasé pedían desde listas abiertas hasta la renacionalización de todas las empresas públicas (cómo si ese fuera el problema). De hecho, su falta de definición y cohesión interna es su gran debilidad.
La distinción público/privada es una gran falacia. Lo importante es como se gestiona cada cosa. Bien gestionados, ambos modelos son absolutamente viables y tienen su sitio. Qué prefieres, la gestión publica de Statoil o la privada de Fadesa o Colonial? Lo que falla en España es la gestión, tanto de lo público como de lo privado.
Dicho esto, también abogo por la reducción del gasto público (que no del sector público, dos cosas muy distintas, por más que unos y otros se empeñen en unirlas). Pero creo sinceramente que podría hacerse sin tocar derechos sociales y atención al ciudadano. Con eso y con un plan serio de lucha contra el fraude (los recortadores siempre se olvidan de este punto, quizá deliberadamente, pero si la economía sumergida tributase al 20% serían 40000 kilos más al año), esto podría empezar a tener remedio. Pero nunca va a pasar.
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Vaya, alguien que dice algo razonable sensato y razonable. Yo no abogo por la desaparición de lo público. El anarcocapitalismo no es lo mío. Pero sí un nuevo equilibrio entre lo público y lo privado, hoy por hoy claramente, a mi entender, abusivamente descompensado en favor de lo público y UNA de las causas de la situación en la que nos encontramos.
La diferencia: una mala gestión privada se la comen los propietarios, trabajadores y accionistas (así debería ser; sí, sí, ya sé, los rescates bancarios y todo eso: recuerdo que la mayoría eran cajas de ahorro y se gestionaban con unos criterios nada profesionales y uno de los mayores errores políticos de este gobierno y el anterior fue no dejar quebrar a ninguna). La mala gestión pública la pagamos todos.
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A mí tampoco me gusta tanta subvención; por ejemplo, creo que es más inteligente y lógico trabajar una tierra o explotación ganadera, a que te paguen por dejar de hacerlo; porque lo único que se ha logrado es deshacer nuestro tejido agrícola e industrial para comprar todo más barato en europa del este. Ahora estamos en calzones y nuestra economía se reduce a ser el chiringuito playero del continente (y si llega Eurovergas, que seguro que lo estás deseando, el puti). Pero la culpa de lo de las subvenciones la tienes tú y otros cuantos más por lo que habéis votado hace años; somos europeos, somos modernos y muy neoliberales, no importa nada más. Así que no cargues contra las subvenciones que tú las has votado, que se sabía que así funcionaba la europa del dinero.
Y “facha” no, querid@, “tea party”, que para nosotros es mucho peor. Cuánto nos lees y qué poco nos conoces…
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Hesplendido, eres delirante… “La culpa de las subvenciones la tienes tú y otros cuantos más por lo que habéis votado hace años (entiéndase la derecha y, por qué no, vamos a incluir también a los socialistas)”. Pero si ahora las quitamos o reducimos: ¡no, el acabose, fachas, teaparties, a la guillotina!… pero si continuamos con ellas: ¡culpables, neoliberales, modernos, europeos!… pero si las aumentaramos, ¡bravo, viva, así se hace, ese es mi Estado del Bienestar!
¿Es o no es esquizofrénico, Rijosus-Man is back?. Por cierto, el mundo real no se circunscribe exclusivamente a USA.
Entiendo que en vuestras “progresistas” seseras de algodón de azúcar choque bastante que una chica pueda defender sus opiniones con vehemencia y sin achantarse, por eso lo “Irenito”, “querid@” y todo esas chorradas de chiquillos con picores faltos de un desahogo, pero, por si alguno no se ha fijado en mi nombre (verdadero) y por si sirve de algo (aunque lo dudo), ¡SOY UNA TÍA!, cansinos.
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Se confirma … una nueva adicta a las batallas dialécticas … zzzzzzzzzzzzzzzzzz
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No, Neo, no, dialécticamente no tenéis ni media hostia (dicho sea con una sonrisa de oreja a oreja y sin el más mínimo rastro de violencia y acritud).
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Cierto, para marear la perdiz ad infnitum es preferible perder el tiempo en otras cosas … sobre todo si te dedicas a manipular las palabras de la gente para llevar el ascua a tu sardina … total demuestras ser la típica persona encantada de conocerse y que de vez en cuando baja al fango para tener un ratito de “público” … la mayoría de estos perfiles coinciden en que tienen una vida real bastante triste, pero estoy superseguro que no es tu caso … XDDD
Irenito eres y serás. Chicas que ” defienden sus opiniones con vehemencia y sin achantarse” las hay por aquí desde hace años antes que tú aparecieras y las seguirá habiendo años después que te canses de dar lecciones magistrales a nuestras seseras de algodón de azúcar.
Lo que no parece entrar en tu “liberal” sesera de listill@ sabelotod@ y conocerdor@ únic@ de la vida real y cómo solucionar los problemas del mundo es que aqui importan tres picores y cuatro desahogos lo que tengas entre las piernitas y qué te lleves a la boca, sólo cuenta lo qué dices y cómo lo dices y tú, TIA/TIO, eres un libro abierto….. En el fondo se te quiere, verás….
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Qué supermal. Pues ahora me enfado y no respiro hasta ponerme azul.
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No lo entiendes, Ire; es que ya no se pueden quitar, porque han desmantelado todo el tejido que permitiría producir. Nos han cambiado el retrete por unas tablas y un agujero, y han hecho trizas la porcelana de nuestro trono; no queríamos el cambio, pero… joder!!! Ahora no nos podéis quitar las letrinas!!! ¿Dónde vamos a cagar??? ¿Entiendes ahora, tú que te las dabas tan de escatológic@? En fin no sé si no me acabo de explicar o tú no entender.
Un abrazo viril de ésos que se mandan los pajeros con picores éstos
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Vale… se levantó la perdiz… jajajajaja
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Meridiano. Me pregunto quién habrá desmantelado ese tejido que permitía producir (de forma privada, I suppose).
Ese abrazo de vuelta (a ver si alguno le da urticaria de envidia).
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Privada y pública, la privada dejó de producir y cobró subv. y lo público se privatizó.
Más políticos referentes, el indultador más rápido de ojete
http://www.cuartopoder.es/planetaherido/rajoy-indulta-un-delito-ambiental-acustico-en-pleno-clamoroso-verano-espanol/2455
De nuevo PPSOEIU…. lo siento, Meca, pero la Dama de Rosa se os va a comer vivos….
Responder
Relalito. No, de regalito nada: regalazo.
http://cultura.elpais.com/cultura/2012/08/13/actualidad/1344875187_015708.html
Responder
Saludos, aunque me he autoimpuesto vacaciones para opinar, no consigo extenderlas a la lectura de post y comentarios. O sea, que en cuanto a mi adicción al blog, sería como cuando dejas de fumar fumándote unos pocos cigarros al día. En fin y pues eso, opinar no opino pero aprovecho para enviaros sendos poemas de un poeta donostiarra que he descubierto (mejor dicho, que me han descubierto) este verano y que me está gustando bastante: Karmelo C. Iribarren.
NADA NUEVO, COMO SIEMPRE, AQUÍ.
SENTADO en la terraza, viendo
pasar la tarde. En una mano
un cigarrillo y en la otra
una Heineken. Chandler sobre
la mesa. Considerando si
llamarla o no. Si leer o no.
Optando al fin por seguir
emborrachándome, y sin ningún
remordimiento de conciencia.
Sabiduría,
experiencia,
madurez:
hojas
muertas
de otoño.
Una mujer
con tacones
por la acera,
y lo dejarías
todo.
Responder
Al final ha admitido preguntas y todo! Pero el descanso veraniego no le ha cambiado nada. No obstante, mantendrá (como no podía ser de otra manera) los “boyantes” 400 euros. Habrá visto las orejas al lobo en la fraga de Cecebre?
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/13/espana/1344856601.html
Responder
Parece que no tuvieron bastante, y esta noche Gordillo ha vuelto. Parece que a la basura, por más que apeste, al probarla se le coge el gusto.
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Gisele,concordo plenamente.Uma tcnoolegia permite o surgimento de novas formas de interae7e3o, mas ela mesma ne3o cria uma cultura em torno dela, pois isso e9 falso.Ne3o existe a carrosfera, nem a avie3osfera.As pessoas usam os transportes para se mover, como o Twitter para se comunicar.c9 uma nova camada sobre a Web:O alerta deste post e9 para ne3o nos iludirmos, criarmos um clube, sim os Twitteiros existem, mas que se juntem por que gostam e se acharam ali, foi um ponto de encontro.Mas dentro em breve o bar vai mudar e o importante e9 esse encontro que houve, independente do bar que surgire1 amanhe3.c9 nessa linha Deixar a tcnoolegia no canto dela e ampliar a importe2ncia da nossa necessidade de trocar.abrae7os,grato pelo comente1rio.
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Nepf4, muito interessante essa coisa de imsiapuonlr os tedmidos e calados. Como falante e intrometido, me senti sufocado, como poucas vezes, numa sala de aula e, acredite, gostei. Trata-se de desoprimir o oprimido e para isso oprimir o desoprimido . Numa aula o tempo e9 limitado, e9 preciso ceder o espae7o. Vocea provoca os tedmidos, imagine como ficam os falantes. Exercitei muito o ouvir. Na Internet o papo e9 diferente petabytes este3o sobrando aguardando os caracteres, a voz (adorei o Gengibre), os veddeos ne3o existe disputa pelo tempo. He1 tempo e espae7o para todos. Todo tedmido deveria pensar em ter um blog: expressar-se colaborar compartilhar por aqui os falantes ne3o ocupam todo o espae7o!
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Nepf4,Seu texto me remeteu ao texto A metrf3pole e a vida metnal de Simmel , quando ele discorre sobre a interae7e3o humana e a influeancia da cidade, em como a mudane7a do modo produtivo e do convedvio mudou o processo cognitivo dos indivedduos.Refletindo sobre a tranformae7e3o do homem rural em urbano e a mudane7a nas relae7f5es com o trabalho, com o outro e com o dinheiro me fizeram ver a o hiato lf3gico da web 2.0 como um efeito de torpor, como o que acomete algue9m que e9 surpreendido por uma notedcia aterradora.Nf3s, sujeitos urbanos, nos vemos e nos definimos por novos conceitos, que ne3o conhecemos bem mas que vivemos e produzimos dia a dia.Sere1 que nos definiremos como sujeitos informacionais?“fore7as sociais da herane7a histf3rica, da cultura e da te9cnica da vida quelhe se3o exteriores”
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You’ve cpatuerd this perfectly. Thanks for taking the time!
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Pessoal, complementos muito bons Formanski, mais sobre ecisrta INCA do Wikipedia: Se bem que o impe9rio fosse muito centralizado e extremamente estruturado – e ate9, pode dizer-se, burocre1tico –, ne3o havia um sistema de ecisrta. Para gerir o impe9rio eram utilizados os quipus (quipus), cordf5es de le3 ou outro material onde se3o codificadas mensagens.Destinavam-se os quipos a manterem estatedsticas permanentemente actualizadas. Regularmente procedia-se a recenseamentos da populae7e3o extremamente completos (por exemplo, nfamero de habitantes por idade e sexo). Registava-se ainda o nfamero de cabee7as de gado, os tributos pagos ou devidos aos diversos povos, o conjunto de entradas e saeddas dos armaze9ns estatais, etc. Mediante os registos procurava-se equilibrar a oferta e a procura, numa tentativa de planificae7e3o da economia .O que nos leva a necessidade de algum controle externo e0 memf3ria.Sobre este trecho: Estou ficando com o conceito de que um dos grandes problemas da humanidade e9 a falta de COMUNICAc7c3O Sf3 se comunica quem quer trocar e ne3o dominar.E a histf3ria humana, ate9 aqui, e9 mais marcada pela dominae7e3o do que pela troca.Vamos em frente,grato a todos pelos comente1rios!
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Nepf4,Eu acho, sim, que em vez de pasteurizae7e3o esaomts voltando a ter grupos que se identificam, e se rebelam contra o dito senso comum .Olha que interessante: no mesmo capedtulo do qual fazem parte aquelas outras frases que coloquei aqui, o livro diz o seguinte: Havere1 sempre fore7as que impelire3o as pessoas a aderir e0s mesmas crene7as, quero dizer, havere1 sempre a autoridade reconhecida pela comunidade cientedfica internacional, na qual depositamos confiane7a porque vemos que ela e9 capaz de rever e corrigir de maneira pfablica suas conclusf5es, e isso diariamente. ( ) Poderedamos dizer que as verdades cientedficas permanecere3o mais ou menos ve1lidas para todos porque, se ne3o partilhe1ssemos as mesmas noe7f5es mateme1ticas, seria impossedvel construir uma casa .E continua: Mas basta circular um pouco pela Internet para descobrir grupos que questionam noe7f5es que julgamos partilhadas por todos, sustentando, por exemplo, que a Terra e9 oca e vivemos sobre a sua superfedcie interna, ou ainda que o mundo foi realmente criado em seis dias. Por conseguinte, existe o risco de encontrarmos ve1rios saberes diferentes. Este1vamos convencidos de que, com a globalizae7e3o, todo mundo pensaria da mesma forma. Temos um resultado contre1rio sob todos os aspectos: ela contribui para o esfacelamento da experieancia comum .Acho que vc ia gostar do livro Bjs!
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