Célibes, austeros y obedientes

Me temo, querida, que la mente calenturienta ha sido la tuya. “Chacha” viene de “muchacha”, como “chacho” viene de “muchacho”, expresiones muy extremeñas ellas.
¿Te puedo devolver el abrazo sin que dudes de mi temperatura mental?

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CHATA Reply:

agosto 23rd, 2011 at 11:28

Abrazo recibido.
Pero en el norte de Extremadura no usamos esas expresiones, es más bien por el sur.
Y ya que estamos con éste cachondeíto, Feliz Salud Mental, Selito.

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Selito Reply:

agosto 23rd, 2011 at 11:32

¡Coño, encima paisana! (aunque norteña… que ya te vale no haber reconocido la expresión)
Venga, te lo pongo a egg: “Feliz Salud Mental”… F.S.M….. ¿Fuscking Sado-Maso?

¡Calla, calla, que el hambre se me mezcla con ese morbillo sanguinolento y visceral y me estoy poniendo malo!

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Hinojosas2004 Reply:

agosto 23rd, 2011 at 13:25

…pues añade el ayuno.

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1. Demuéstralo
2. Enseña la patente
3. No hay patente, se siente

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La tecnología es sólo una pequenna parte, y para mí no es ni siquiera la más importante (bueno, a lo mejor es importante el hecho de que no existiese agua potable en las ciudades y todo quisqui bebía únicamente cerveza, que era lo único bebible libre de gérmenes con lo cual andaban siempre con una tajá como un piano y así cualquiera se sienta y se pone a pensar y descubrir leyes de la gravedad y esas cosas. Por cierto, quiénes eran los que podían elaborar cerveza: los monjes! pero voy a cerrar este paréntesis que se me está yendo la pinza). Me refiero a la adquisición de conocimiento del hombre, a la ciencia. Fíjate que no hay una continuidad entre Roma y el Renacimiento (qué acertado el nombre); está ese agujero negro de mil annos enmedio, justo cuando la Iglesia tenía la hegemonía. Si es que hasta quemaban a personas por las razones más peregrinas, en nombre de dios misericordioso y tal… Y claro que estoy hablando de occidente; ni idea de lo que estarían haciendo los chinos o los mayas en ese tiempo.

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Sergio Reply:

agosto 23rd, 2011 at 22:39

“todo quisqui bebía únicamente cerveza, que era lo único bebible libre de gérmenes”

Eso es una leyenda completamente falsa. Y es además muy fácil de demostrar. Lo primero porque el agua corriente que sale del grifo de muchas ciudades españolas tiene, hoy día, los mismos gérmenes que habría tenido en aquella época ¿O nunca has bebido de la fuente pública de un pueblo? Y la gente no se enferma por ello si es agua limpia, en cambio si bebes agua sucia te vas a poner malo sin importar en qué época la bebas.
Y luego, por la absoluta imposibilidad de que tanta gente tuviera suficiente cerveza para beber.

“Si es que hasta quemaban a personas por las razones más peregrinas”

Eh, y los romanos lanzaban gente para que se la comieran los leones y las hienas.

Y ahora centrándonos en el tema de la “adquisición de conocimientos”, el asunto no tiene que ver tanto con la Iglesia como con la sociedad en general.
El feudalismo y sus derivaciones no permitía que nadie se dedicara a investigar y solo había ciencia/cultura en las ciudades. Muchas de las cuales solo tenían universidades fundadas por la Iglesia Católica y que, si bien al principio solo se dedicaban a la teología, pronto llevaron a dar frutos en otros campos.

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elnene Reply:

agosto 24th, 2011 at 01:34

Imagínate una ciudad sin agua corriente, sin alcantarillado, etc. donde toda la porquería va a parar al subsuelo. No me vas a comparar las condicienos de insalubridad de un sitio así con la de la fuente de un pueblo, además de que la incidencia también importa. Si es una leyenda, se la inventaron en un museo que una vez visité. Claro que puede que allí se equivocaran, ya que en los museos también trabajan todo tipo de personas. La idea parece un paco rara, pero no me parece tan poco plausible.

Los romanos lanzaban gente. Efectivamente, por eso digo lo de la continuidad: en ese aspecto no se avanzó en mil annos; en otros muchos incluso se retrocedió.

El feudalismo. Qué pasaba con los hijos segundones de las grandes familias que no podían heredar (heredaban los primogénitos, y repartir no molaba porque diluiría la riqueza). Efectivamente, iban a parar en el clero, en puestos de importancia, claro. Por supuesto que la Iglesia Católica tenían Universidades. Al fin y al cabo eran quienes tenían la pasta.

Precisamente en el subsuelo el agua no se contaminaba porque la mierda no se filtraba, Ten en cuenta que en aquella época prácticamente todos los desechos eran orgánicos y fácilmente biodegradables. No había filtraciones de metales pesados o productos químicos tóxicos como ahora por la falta de industria.
Sí era peligroso beber agua de los ríos en ciudades grandes porque los cadáveres de animales callejeros o víctimas de crímenes acababan en ellos, pero aún así piensa en que un oficio era, precisamente, el de aguador que recogía el agua limpia de pozos y fuentes fuera de la ciudad y la llevaba a ella a venderla. Y era buen negocio porque la gente la bebía.

No quiero parecer presuntuoso, pero en serio, sobre la Edad Media y sus condiciones de vida, al igual que del Imperio Romano hay mucho mito, como el de la esperanza de vida y eso de que con treinta y cinco años ya era uno viejo.
Es otro mito que se debe a que la esperanza de vida se calcula contando con la mortalidad infantil, que sí era altísima. Pero en Roma un legionario se licenciaba tras veinte años de servicio y no era legal que se casara ANTES. O sea, que en el Imperio Romano se consideraba que un hombre de unos cuarenta años estaba en la edad idónea para FORMAR una familia.
Y en la Edad Media igual, se cuenta la mortalidad infantil y claro, da que la media de edad que se alcanzaba es bajísima, pero luego lees las crónicas y te enteras de que, por ejemplo, Saladino murió con cincuenta y cinco años y todos lo juzgaron como muerte prematura debido a sus muchas preocupaciones.
Podría citar muchos más mitos muy habituales, como lo que cree mucha gente de que una espada pesaba cinco o seis kilos y te puede partir por la mitad, que con una armadura de placas uno se cae al suelo y no se puede levantar o que nunca existieron armaduras a prueba de balas… Pero eso ya no está más que levemente relacionado con el tema, así que mejor dejo de dar la plasta.

“Por supuesto que la Iglesia Católica tenían Universidades. Al fin y al cabo eran quienes tenían la pasta.”

Y al menos se molestaban en intentar hacer algo constructivo con ella. Eso permitió que mucha gente comenzara a recuperar lo perdido y hacer avances nuevos. El problema es que, hasta Johannes Kepler, no comenzó la verdadera ciencia.
Él fue el primero en tener claro que la astrología o la teología no tienen cabida en el mundo natural real porque son teorías sin prueba alguna. Era un verdadero creyente pero, precisamente por eso, siempre pensó que se había creado el mundo con unas leyes que podían ser descubiertas y descritas por el hombre mediante el estudio del mundo y el espacio.

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elnene Reply:

agosto 24th, 2011 at 13:20

Bien, veo que además de darme la razón, me regalas un ‘bonus’ sobre esperanza de vida en Roma. Es verdad, me acuerdo de que en Astérix y Obélix (no recuerdo qué volumen) había un romano que se jubilaba tras 20 años de servicio.

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Sergio Reply:

agosto 24th, 2011 at 13:41

He puesto el ejemplo de los legionarios romanos para mostrar que lo de la esperanza de vida de treinta años en épocas pasadas es falso, pero lo mismo vale para la Edad Media.
Y puede sonar grosero, pero no, no te he dado la razón, he explicado que la gente sí bebía agua, que el declive de la ciencia no se debe a la Iglesia en sí y vuelvo a insistir en que esa “Edad Media decadente” duró del siglo V al XI, no mil años

elnene Reply:

agosto 24th, 2011 at 17:58

Me acabo de acordar de que una vez vi un dibujito bastante gracioso que resume lo que digo. No pretende ser riguroso, pero tiene su aquel.

http://commonsenseatheism.com/wp-content/uploads/2009/04/darkages.gif

Sigo opinando que la Iglesia tiene gran parte de culpa en el estancamiento de la humanidad (por mí, como si han sido seis siglos y no diez, como apuntas). Has contado tu versión, pero no deja de ser una opinión. Y por favor, no te lo tomes todo tan al pie de la letra (por curiosidad, eres jurista? ;-)), que me parece algo que raya en el absurdo tener que puntualizar que no afirmo que el 100% de las personas hubieran bebido única y exclusivamente cerveza. Cuando se dice ‘todo el mundo’, en un lenguaje coloquial se pretende decir ‘está muy extendido’, o algo así. Ah, y lo de grosero también lo has escrito tú, que luege se atribuyen cosas que no son, ein?

Sergio Reply:

agosto 24th, 2011 at 19:12

Lo he escrito yo porque a veces solo escribir “No estoy de acuerdo” o “en eso te equivocas” se puede malinterpretar,
Y no es que me lo tome todo al pie de la letra, pero si se generaliza nunca se llega a nada porque siempre se exagera.
Unos dicen que la Iglesia hizo estancarse el mundo durante siglos, pero resulta que el Imperio Bizantino era cristiano y no se estancó, pero los países paganos sí lo hicieron.

qq Reply:

agosto 25th, 2011 at 08:51

Puntualización rápida: nótese que, desde el principio, me refiero a la Iglesia Católica como generadora de inmovilismo. El Imperio Bizantino no era católico, sino ortodoxo. Saludos.

Sergio Reply:

agosto 25th, 2011 at 11:39

El cisma fue en el siglo XI cuando la “Edad Media” llevaba ya cuatrocientos años. Antes de eso era la Iglesia dominante.

qq Reply:

agosto 25th, 2011 at 11:50

Creo que no: http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_bizantino#Religi.C3.B3n. Pero bueno, nos estamos enredando en una discusión bizantina, nunca mejor dicho , y alejándonos de lo que queríamos comentar en un primer momento. Creo que han quedado más o menos expuestas las opiniones de cada cual, así que por mi parte doy el tema por cerrado . Saludos.

Sergio Reply:

agosto 25th, 2011 at 12:21

Solo por aclararlo:

Cisma entre las Iglesia Occidental (ahora llamada Católica) y Oriental (ahora llamada Ortodoxa): año 1054 y debida a un tema de menor importancia (la excomunión solo del Patriarca de Constantinopla por parte del Papa) exacerbado unas décadas después cuando se buscaron excusas para las cruzadas.

Aprovecho y te contesto tanto a ti como a Sergio:

“La Edad Media es un fenómeno puramente europeo y occidental, afectaba a la Europa occidental post-Roma”. Exacto, pero es que la zona de influencia máxima del catolicismo es esa misma: Europa Occidental. Curiosamente, esos siglos de decadencia científica y tecnológica (inciso: evidentemente, es imposible que en mil años aproximadamente se produzca una involución; algo tiene que avanzarse; pero salta a la vista la comparación de lo conseguido en sólo dos-tres siglos, tras el Renacimiento, con lo poco que se avanzó en el milenio anterior) coinciden con el auge de la Iglesia Católica. ¿Coincidencia? Lo dudo.

“Como dice Sergio, en Bizancio o entre los árabes la cosa era muy distinta. Un ejemplo: el saber médico clásico es en su mayoria grecoromano. Con la caida de Roma se pierde gran parte del mismo en occidente (E. Media) y lo que se conserva es a través de esos monasterios, pero en oriente, Bizancio lo mantiene, de ahí lo aprenden los árabes[…]”. Lo mismo de arriba: fueron los árabes, quienes recogen ese conocimiento (no sólo médico, sino también en otra multitus de ámbitos: ingeniería, matemáticas, biología, etc.), y lo enriquecen. Y precisamente, eran los árabes los menos absortos (en ese momento) en la religión. Nuevamente: ¿coincidencia? Lo dudo.

Saludos.

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