La plaza es nuestra

¿Te refieres a psicópatas como éste, Pierre?

http://www.larepublica.es/spip.php?article24371

En un artículo publicado este sábado en Libertad Digital por Pío Moa bajo el título “La quiebra del Estado de derecho”, califica a los jóvenes del movimiento 15-M como “descerebrados” contra los que habría que usar la fuerza, aunque ello conllevara provocar muertes, porque, según señala, “ese es un riesgo que un gobernante debe asumir, por su propio compromiso, o dimitir”

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Pepa Reply:

mayo 30th, 2011 at 22:46

Este señor tendría que estar en la cárcel. El y todos sus “amigos” (Fedegguico, García Serrano, etc.) Van a acabar provocando un altercado en el que alguien saldrá herido o muerto, más pronto o más temprano…Parece que es lo que pretenden, de hecho.

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Es este caso, no estoy de acuerdo contigo, Pierre. Lo sucedido en la Plaza de Catalunya este viernes ha puesto a cada uno en su sitio. Como bien dice Juanri arriba, afortunadamente hechos como estos ya no se pueden silenciar, y el mundo entero está viendo lo que está pasando aquí, quien prentende cambiar las cosas de forma pacífica, y quien sólo mantenerse en sus posiciones mediante la fuerza.

Si, al llegar la policía, se hubiera encontrado todo limpio, lo más probable es que la interpretación de los hechos no hubiera sido la que indicas. Más bien pienso que nadie que no buscara a propósito esta información se habría enterado de lo sucedido, y que el campamento hubiera acabado con más pena que gloria, para alegría de los poderes establecidos que pretendemos derrumbar.

Por lo tanto, no creo que hayamos perdido nada con la carga de los Mossos, sino más bien al contrario: hemos ganado dignidad, aún más dignidad, nos hemos cargado de aún más razón, y hemos dejado en evidencia para qué ha servido su fuerza bruta: sólo para desacreditarles y delarles en ridículo. Si nos quedaba alguna duda del miedo de nos tienen, de lo en serio que nos toman, de lo que realmente les preocupamos, se ha disipado este fin de semana. Ahora es el momento de ir a por ellos, pacíficamente. Y otra cosa: quizá llegue el día (y ahora creo que está más cerca) en el que incluso la policía se niegue a seguir siendo el instrumento del poder, de este poder, y se ponga del lado del pueblo. No es la primera vez que pasaría.

Saludos.

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Mecacholo Reply:

mayo 30th, 2011 at 09:57

Yo no tendría tantas esperanzas puestas en la Policía. Quien se hace poli o a militroncho admite que renuncia a pensar, o a un mínimo peso de sus convicciones frente a las órdenes.

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qq Reply:

mayo 30th, 2011 at 10:31

No generalizes, Meca, es un error. Sigue habiendo policías y militares, y lo sé porque conozco a alguno que otro, que piensan que trabajo es estar al servicio del ciudadano, no de su superior. Admito que tampoco son mis gremios favoritos, pero no les demonicemos, o al menos, no a todos. Si este movimiento sigue sumando más y más gente, no descartes que ellos acaben uniéndose también. Saludos.

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Selito Reply:

mayo 30th, 2011 at 10:48

Recordemos el ejemplo de Portugal y sus clavelitos, claveliiiiitos….

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Mecacholo Reply:

mayo 30th, 2011 at 13:58

No sé yo…

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Pepa Reply:

mayo 30th, 2011 at 23:06

¿Pero tú no estabas en IU? Pues tanto la policía como los militares son cuerpos de funcionarios del estado que están para protegerlo…

Mecacholo Reply:

mayo 31st, 2011 at 10:11

¡Qué cachonda la Pepa!

Pierre, lo que tú propones sería todo un proceso basado en el sentido común, la inteligencia y una enorme capacidad de visión a medio-largo plazo vs el cortoplacismo, el deseo de conseguir réditos inmediatos o los cantos de sirenas del sistema estandar que intentará detenerte y/o absorverte, como comentabas ayer de UPyD e IU. Visto lo visto no parece que se de lo primero y habrá que ver si cae de lleno en lo 2º.
Sin embargo, me mantengo en mis trece de que esto es un inicio, un cambio importante, pero debe ser valorado a largo plazo. Puede que el movimiento 15-M se fragmente entre los que quieren conseguir ya lo que sea y se alian con la política a la que critican (cuidado, tal vez consiguiendo cambiar a esos partidos desde dentro, al menos en parte, y que ello favorezca las reivindicaciones que se proponen, al menos algunas) y otros más periféricos que puedan seguir una senda más oculta, como tu propones o puede que esto sea el germen de algo distinto que está por venir. A menudo, los grandes cambios sociales no se gestan en dos semanas, si no que evolucionan durante años o décadas (o siglos) hasta que se dan las circunstancias apropiadas para florecer.
Lo importante es que algo ha cambiado y toca esperar a ver hacia donde va ese cambio (por cierto, no deja de ser curioso que con todo lo que se dijo del riesgo de conflictos en este movimiento, los únicos conflictos han venido de las autoridades y de la celebración de la Copa del Barsa….)

Mientras, por aquí abajo las cosas siguen también movidas

http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/988164/los/indignados/prorrogan/hasta/sabado/la/acampada/las/setas.html

Los datos que da la noticia de participación son los mismos de la otra vez (5000 oficilaes vs 10000 de la organización), pero ayer leía datos participantes en el sentido que eran muchos más que la otra vez, a juzgar por lo qyue se tardó en completar el mismo recorrido.

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Selito Reply:

mayo 30th, 2011 at 09:38

Y para el que tenga curiosidad, esto son “las setas”…

http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/931018/vuelo/sobre/metropol/parasol.html

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Selito Reply:

mayo 30th, 2011 at 09:39

…y esta su historia

http://es.wikipedia.org/wiki/Metropol_Parasol_de_la_Encarnaci%C3%B3n

Por cierto, que el montante real al parecer superó en mucho los 100 mill de euros. Lo habitual con estas cosas, vaya (se ve que los cálculos los hacen los mismos que están atentos a las crisis económicas y tal)

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Mecacholo Reply:

mayo 30th, 2011 at 10:00

Hola, Selito: estamos comentando a la vez. Esto de “Comentarios recientes” mola.

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Pierre: estoy de acuerdo contigo y con lo que no está Selito de acuerdo contigo. ¡Soy géminis!

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Selito Reply:

mayo 30th, 2011 at 10:13

¡Eso explica muchas cosas!
Mi niño también es géminis y tiene claro que querer dos cosas contrapuestas a la vez es lo suyo, el mu mamón….

PD: ¿Como va tu juego de “intrigas y manipulaciones”, aka negociaciones políticas?

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fachita Reply:

mayo 30th, 2011 at 10:31

Yo tambien soy geminis (mi cumpleaños fue la semana pasada); y lo de las setas de la Encarnación me parece el mayor bodrio que se ha hecho en Sevilla en toda su historia y encima ha costado todo ese dinero. Y en vivo y en directo es aún más horroroso verlo que la vista aerea que has puesto. En Huelva ayer hubo una cacerolada de unas mil personas, pero esto es una ciudad pequeñita e históricamente apática y conformista así que no se espera mucho más. Salu2.

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Selito Reply:

mayo 30th, 2011 at 10:56

Felicidades atrasadas. También explica tu aparente cambio de personalidad de hace una semana
Como dice el texto de la wiki, en ese solar iba historicamente el mercado de la Encarnación, prometido (como tantos otros) durante décadas (mis suegros estuvieron en el mercado “provisional” de Triana unos 14 años, na más)
En ambos casos, el terreno elegido tenía importantes restos arqueológicos debajo (lo cual solo supone una pequeña parte del retraso, el resto es eso que ya sabemos…) y en ambos se ha dejado visible al público, a modo de subterráneo, todo lo visible de valor arqueológico.
La cuestión con la Encarnación es si semejante dispendio es necesario o solo ínfulas de antiguo faraón egipcio d enuestros gobernantes, con gasto a cuenta de las arcas municipales, of course. Si el resultado es, además, el que se puede ver….
¿Quién dice que el pueblo no debe tener medios de control efectivos de sus políticos más allá de urnas cada 4 años?

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fachita Reply:

mayo 30th, 2011 at 11:28

Yo no cambié de personalidad, simplemente me defendí del ataque, personal además, de un intolerante. Saludos.

Selito Reply:

mayo 30th, 2011 at 11:41

Independientemente que te defendieras de lo que y de quién quisieras, sí cambiaste de personalidad, a mi entender. Me explico:
No solo existe el lenguaje corporal, que puede delatar lo que nuestros labios dicen. También existe el lenguaje llamémosle “de escritura”, el estilo y las formas con que nos manifestamos.
El tuyo cambio esos días, desde que empezaste a manifestarte en contra del movimiento ( o no a favor, al menos) hasta hace apenas 3-4 dias. Normalmente te muestras buenrollistas, muchos saludos, buen humor, incluso cuando te defiendes.
Esos dias te mostraste seco, casi como enfadado, muy serio… distinto. Me recordaste a otras épocas tuyas hace ya mucho tiempo.
Justo antes de las elecciones, incluso el finde, te mostrabas así y no contestabas a los que te hablábamos de buenos modos, si recuerdas te lo dije y tu respuesta fue el trabajo, pero el lunes y martes trás las elecciones te jartaste de pelearte con unos y otros….
No se, llámame paranoico, pero NO eras el mismo….
Creo que Valdeolid también apreció lo mismo y te dijo algunas cosas al respecto.

En todo caso es una observación, nada más. Un seré curioso en el cual afirmo en vez de preguntar, como es habitual.

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fachita Reply:

mayo 30th, 2011 at 14:02

Pues me interpretaste mal y no te lo reprocho, ya que es muy facil aqui suponer un tono que no es el que se tiene, máxime si como yo no se poner los muñequitos o emoticonos o como se llamen. Yo estaba igual, que mi habitual ironía (que no todos entienden) y por cierto, para nada me mostré en contra del movimiento (ni me muestro), solo analizaba lo que opinanban unos y otros, aqui y fuera de aqui, intentando como siempre, alcanzar o llegar a comprender los motivos que exponen unos y otros, sin cerrarme a nada.

Así que lo que te digo, estás equivocado. Obviamente, luego, cuando me respondieron mandandome a la mierda (eso sí, sin acritud y sin venir a cuento de nada, sino simplemente porque parecía que me la tenían guardada o como si yo fuera Rajoy -líbreme dios-) y cuando me insultaron, incluso con alusiones personales miserables (se llegó incluso a nombrar a mi santa madre, como todas las madres, claro) y que catalogan a quien las hizo como un intolerante (por expresarlo piadosamente) pues sí que cambié de personalidad por supuesto.

Por cierto, no te leí ningún comentario al respecto del trato que recibí. Ya se, sí ,que si soy piel final y muy sensible, etc, etc, pero hubo varios de los que aqui intervienen que sí les llamó la atención el asunto y mostraron su disconformidad y ciertamente se te fue una oportunidad única para haber hecho un “seré curioso” y haberle preguntado a la contraparte si había dormido mal o había cambiado de personalidad. Sorprende y mucho que en cambio me lo digas a mí. Saludos.

Selito Reply:

mayo 30th, 2011 at 18:50

Pero alma mía, ¿cómo voy a tener curiosidad por algo que es conocido de sobras?
Siento curiosidad si veo (o es lo que me parece al menos) que alguien deja de parecer lo que venía pareciendo y pasa a parecer otra cosa (que tú me dices que no, que me equivoco, pues vale, sin problemas, no tengo por qué dudar de tu palabra), pero de las 3 personas (que recuerde) con las que más discutiste y con el toro de miura en particular pues ninguno se comportó de manera distinta a como lo hacen habitualmente, luego ¿de qué debía sentir curiosidad?
El miuria necesita embestir al menos una semana si y otra no desde tiempos prehistóricos, así es y o se le acepta o se le rechaza, él lo sabe y se la pela lo que hagas. No hay misterio.
Creo que lo que me recriminas es q

Selito Reply:

mayo 30th, 2011 at 18:57

….mierda de dedo!

… es que no dijera nada al respecto cuando otros sí lo hicieron. Bien si es así, puedes tener tu parte de razón. Ya lo hice alguna que otra vez hace tiempo (y sigo vivo), pero qué quieres que te diga, aquí somos todos mu mayorcitos para obrar y responsabilizarnos en consecuencia, de lo que decimos y de lo que callamos.
Me responsabilizo de lo que callé y acepto la posible culpa que pueda tener por ello, como de las 40 veces anteriores que tampoco lo hice… ni nadie.
Luego no es sorprendente que te diga a tí que me pareció cambiabas. Es lo que vi o creí ver.
Aclarado que me equivoqué

Lo que dice Pierre me parece muy interesante. Imagináos que se decreta la limpieza de la plaza y cuando llegan las cucarachas aparece todo desierto y limpio. Vaya palo, sobre todo cuando al día siguiente ésta volviera a ser ocupada. Maniobra de evasión perfecta y vuelta a empezar. El problema es que requiere un gran poder de coordinación y mucha experiencia por parte de los manifestantes. Quizás esto ocurra más tarde y se vayan afinando las técnicas de protesta, similar a la guerra de guerrillas. En este caso urbana y, faltaría más, sin violencia.

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Neo Reply:

mayo 30th, 2011 at 10:06

¿Y quién dice que cuando consiguieras coordinar a todo el mundo de vuelta a la plaza podrías entrar? Seguramente ya estaría tomada por la policía, y alguna sospechosa de ser tomada también … me temo que somos demasiado idealistas y que las cosas no funcionan así.

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elnene Reply:

mayo 30th, 2011 at 10:21

Somos más que la policía. No pueden cerrar todas las plazas a la vez. Creo que no es en absoluto idealista. Es complicado, evidentemente, pero quién ha dicho que las cosas vayan a ser fáciles.

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Lo que llevaron a cabo los compañeros de Barcelona fue una grán resistencia no violenta mediante la desobediencia civil. Con ello se quiebra pacifica pero conscientemente la legalidad. Se resiste al intento de desalojo y a la vez vez se rebela de forma clarisima la propia violencia policial, que es la violencia del sistema.

En mi opinión lo que tu propones me parece muy cómodo y poco efectivo. No lo veo válido ni como metodo de resistencia ni mucho menos como denuncia. Si aceptaramos la legalidad constantemente no hubieran existido ni las acampadas, ni las protestas, ni tan siquiera las pancartas que han colgado de muchas fachadas. Si desaparecemos cada vez que nos amenaza la policia o sus dueños nos mostraremos como un movimiento debil, infantil e incluso cobarde aunque esta no sea la intención.

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Neo Reply:

mayo 30th, 2011 at 11:23

Opino lo mismo … sin visibilidad, teniendo en cuenta que los mass media llevan ninguneando el 15M desde sus inicios, el movimiento se perderá como lágrimas en la lluvia …

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Tracio Reply:

mayo 30th, 2011 at 12:24

Sobre los poderes mágicos de las redes sociales, otros escenarios. http://www.publico.es/internacional/378915/la-primavera-arabe-se-marchita

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Tracio Reply:

mayo 30th, 2011 at 12:37

Un detalle, Islandia mola mucho, pero lo que ha ocurrido allí es imposible de comparar con España. Islandia tiene 330.000 habitantes, pocos más que Vigo, y ya veis su Parlamento, es tan grande como el Ayuntamiento de Padrón. Allí, si la policía carga, carga contra su sobrino o su vecino del segundo. Acá no.
No se puede comparar, ni en eso ni en gestión política. No es lo mismo organizar a 330.000 que a más de 45 millones.

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Neo Reply:

mayo 30th, 2011 at 12:44

Ahí tienes toda la razón del mundo … pero para según que cosas, como por ejemplo el furgol, este país se organiza perfectamente por millones para ponerse de acuerdo.

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Tracio Reply:

mayo 30th, 2011 at 13:12

Estuve el sábado en Trafalgar Square con los hinchas del Barca… ¡Qué energía! Si gastasen solo la mitad en ir a las protestas el país ya habría cambiado de cara. Fui con la gente de DRYLondres y lo pasaron mal. La mayoría no les hizo ni caso. Supongo que habría pasado lo mismo si contra el Manchester jugase el Madrid, el Atlético, el Valencia o cualquier otro. A mi me gusta el fútbol y soy del Barca por herencia familiar, pero no entiendo como puede tener ese efecto (aplanamiento del encefalograma) en gente que, estoy seguro, en otro ambiente sería bastante más razonable.

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Qué rabia… no os puedo contestar a todos!!! No tengo tiempo… he pasado para ver qué novedades había y he visto que ha generado debate el asunto…

Creo que lo podríamos hacer… nosotros, a escala pequeña, lo hemos hecho. Se trata de dar con la clave del asunto. Retirar el campamento NO es una derrota, NO es renunciar, NO es perder la batalla… es, lo que nosotros queramos que sea. Debe ser el INICIO del movimiento… ahora que hay redes establecidas -gracias a las acampadas iniciales-… hay que aprovecharlo. Hay que desarmar de la manera menos dolosa posible. A nosotros tampoco nos conviene una fuerte inestabilidad en el Sistema porque ahora, tal como nos organizamos, detrás vamos nosotros.

Todos estos argumentos, más concretos os los podré pasar en muy poco tiempo. Estamos preparando un pequeño esquema que difundiremos con nuestra perspectiva -que, repito, es algo distinta pero es una perspectiva más a fin de cuentas-. Si todo sale bien en no mucho tiempo lo colgaré por aquí a ver qué os parece.

Nosotros, queremos centrarnos en el paso a la democracia participativa y, para ello, tenemos un razonamiento muy concreto.

Saludos!! y que siga el debate!!

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titireteando Reply:

mayo 30th, 2011 at 17:17

Confieso que personalmente, en un primer momento yo estaba en contra del desmantelamiento de la acampada, pero es preferible trazar una hoja de ruta e irnos porque estaba empezando a sufrir una degeneración que iba totalmente en nuestra contra.
Pero podemos estar orgullosos, ahora es París quien se levanta, esto ya no lo para nadie.
De la capacidad que tengamos entre todos como ciudadanos para hacer que el 15M sobreviva a Sol,determinará el posible cambio en la sociedad.

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Meca, sorprendido me dejas. Los militares no tienen porque matar inocentes porque lo ordene un superior. Pueden negarse a aceptar órdenes injustas. La policía antidisturbios está para evitar disturbios, que por definición es algo malo. Ahora, si se les emplea para reprimir, hay que buscar responsables entre sus superiores. Por otra parte, claro que hay imbéciles dentro de la policía y el ejército, pero no creo que haya más que en los partidos, la judicatura, los periódicos o las redes sociales.
Los militares y la policía no son más que funcionarios, que además deben renunciar a parte de sus derechos para poder hacer su trabajo. La izquierda española debería ir perdiéndole el miedo a esos funcionarios. Dentro del Ejército hubo una cosa llamada UMD -llena de militares que se jugó más que la carrera- y gente como Gutierrez Mellado, no solo Franco era militar. En la policía, el sindicato unificado pidió a principios de la semana pasada que no se les echase encima de las protestas.
http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/3087391/05/11/15M-El-sindicato-de-Policia-CEP-considera-que-desalojar-la-Puerta-de-Sol-seria-una-irresponsabilidad.html

En resumen, canso estoy de las generalizaciones. Y vamos ampliando. Los periodistas son la peste, aunque desde hace días -no al principio, es cierto- los mass media están llenos y rellenos de noticias sobre el 15-M. Dentro de la policía, incluso de las UIP, y dentro del Ejército tiene que haber de todo, no solo abusones y asesinos sin conciencia.

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Mecacholo Reply:

mayo 30th, 2011 at 14:04

Vale: ¿y los polis que aporrean a los manifestantes qué son? ¿Bestias? ¿O humildes funcionarios que se limitan a cumplir con su deber?
Si son bestias, me asombra la cantidad de bestias que hay en la policía, y me echo a temblar.
Si son humildes funcionarios… etc. me pasma que haya tanta gente dispuesta a actuar en contra de las más mínima dignidad y el más mínimo respeto por el ser humano por haber recibido una orden.
No niego que haya personas decentes en la policía y en el ejército, pero dudo que, siendo decentes, sean coherentes, porque sus profesiones exigen que su conciencia no pese más que el deber de cumplir órdenes.
Estoy de acuerdo con Bakunin cuando afirmó:

“La educación de los militares, desde el soldado raso hasta las más altas jerarquías, les convierte necesariamente en enemigos de la sociedad civil y el pueblo. Incluso su uniforme, con todos esos adornos ridículos que distinguen los regimientos y los grados, todas esas tonterías infantiles que ocupan buena parte de su existencia y les haría parecer payasos si no estuvieran siempre amenazantes, todo ello les separa de la sociedad. Ese atavío y sus mil ceremonias pueriles, entre las que transcurre la vida sin más objetivo que entrenarse para la matanza y la destrucción, serían humillantes para hombres que no hubieran perdido el sentimiento de la dignidad humana. Morirían de vergüenza si no hubieran llegado, mediante una sistemática perversión de ideas, a hacerlo fuente de vanidad. La obediencia pasiva es su mayor virtud. Sometidos a una disciplina despótica, acaban sintiendo horror de cualquiera que se mueva libremente. Quieren imponer a la fuerza la disciplina brutal, el orden estúpido del que ellos mismos son víctimas.”

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Tracio Reply:

mayo 30th, 2011 at 14:17

Pero Bakunin escribió a mediados del siglo XIX en Rusia, y me da que la educación de los soldados/policías ha cambiado mucho desde entonces ¿no?
Lo único que digo es que considerarlos a priori enemigos solo sirve para que realmente sean enemigos.
Y es evidente que su trabajo incluye a veces olvidarse de su conciencia para acometerlo, lo mismo que los abogados que defienden a culpables, los jueces que se ven obligados a soltar criminales por falta de pruebas aunque sepan que lo son, los médicos en situaciones de cuidados paliativos/sedación… A veces la conciencia personal no lo es todo y ocupar el “high moral ground”, que dicen acá, no es garantía de éxito y ni de hacer lo más correcto.

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Mecacholo Reply:

mayo 31st, 2011 at 10:16

Me cuesta creer que cualquier acto sea mejor que actuar conforma a tu propia ética. Sin embargo, te doy la razón en que considerarlos a priori como enemigos hace que cueste más que sean amigos. Pero no puedo sacarme de encima la sensación de que para encontrar uno razonable haya que buscar mucho, pero que mucho, entre todos los batallones, comisarías y cuarteles.
Que conste que también valoro el papel de Gutiérrez Mellado y los militares antifranquistas. Quizás me pasé de extremista en lo que he escrito más arriba. Pero lo de Bakunin me parece tan actual ahora como entonces.

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Mecacholo Reply:

mayo 31st, 2011 at 10:16

Hoy estoy un poco espeso. Lo siento.

Jejeje, algo así es lo que estaba pidiendo Tracio…. pero compañero, ¿tú no eras gallego?

Me parece que, a día de hoy, el PSOE está muy desacreditado por su comportamiento en los últimos años, pero la cosa no deja de tener su interés. Como él mismo indica en el vídeo, no cree que pueda ganar, y no creo que su objetivo sea ese, sino más bien agitar conciencias y llamar a la reflexión dentro del propio partido, lo que aparte de sano, sería necesario.

No puedo decir si es o no un oportunista, porque no conozco su trayectoria. Oportunista, por ejemplo, se lo puedo llamar a Rosa Díez. Pero desde luego, es interesante, habrá que estar atentos para ver cómo evoluciona esto, qué atención recibe desde fuera del PSOE, etc.

Saludos.

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Tracio Reply:

mayo 30th, 2011 at 12:33

Pues a primera vista me parece cohonudo, aunque tu último párrafo -el de la trayectoria- lo firmo entero. Esto es lo que está bien, meterles el dedo en el ojo y en casa. Ahora, si este señor es quien parece ser, los de Sol y los demás nos afiliamos para que pueda presentarse y se le hace un siete al aparato del partido -que es lo que respalda a Rubalcaba-. Luego, que la cosa sale mal, pues se sale en masa del PSOE y con la misma incluso se arrastra a unos cuantos militantes del partido. Insisto en lo que ya dije 30 veces. Hay que participar en el sistema para poder cambiarlo. V de Vendetta está muy bien, pero es una película basada en un cómic y ponerse careta no le da a uno poderes mágicos.

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Me da que ha conseguido sus minutillos de gloria y ya … no sabemos si es afiliado al partido, si ha participado en él, no sabemos nada … podría ser un jachondo con ganas de fama …

En cualquier caso, pongámonos en que se presentara, sin una mínima trayectoria que sepamos que tiene, ¿tendría la más mínima posibilidad antes Rubalcaba? … pues eso.

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Tracio Reply:

mayo 30th, 2011 at 13:33

Pero tampoco sabíamos nada de los que organizaron lo del 15-M ¿no? Y es que se les puede aplicar lo mismo: minuto de fama, quizá unos cachondos, no sabemos si son afiliados o responden ante algún partido/entidad, no sabemos si el movimiento tiene alguna posibilidad…

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titireteando Reply:

mayo 30th, 2011 at 17:37

http://www.vanitatis.com/television/2011/carmona-rival-rubalcaba-curso-63-antena3-20110530-14409.html

Minutejo de gloria diría yo.

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Selito Reply:

mayo 30th, 2011 at 18:59

Miralo por el lado bueno: tiene mano dura para meter en vereda al más pintao.

Por otro lado, malos antecedentes para ser creible. Hay

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Selito Reply:

mayo 30th, 2011 at 19:00

…joder, que tarde llevo con el dedo….

… que ver el daño que te puede hacer el pasado. Ruby se lo come a cachos, me temo.

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No sé hasta que punto estoy de acuerdo con que el movimiento del 15M tenga una representación política salida de la noche a la mañana.El dinero y el poder acaban pudriendo todo, por eso debería ser alguien…..no sé, no me fio ni de de mi sombra.
Aunque teniendo en cuenta lo que tenemos ahora, ¡que cuente con mi voto!

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Me parece que lo que el movimiento 15 M está construllendo es bastante mas grande que la carrera política de cualquier individuo. No digo que las intenciones del tal Carmona de regenerar su propio partido ( bastante podrido por cierto) sean sinceras, lo que me parece sospechoso es mencionar ahora algunas peticiones de un movimiento apartidista, surgido de la calle, para respaldar tu candidatura.

Para colmo el articulo no ayuda mucho, llegando a decir cosas surrealistas como que ” Carmona puede ser quien lidere el movimiento del 15-M” o “‘ que son los indignados’ sevillanos quienes han colocado a Carmona en la pista de despegue después de que él mismo haya participado “activamente” en las asambleas”. Nada mas lejos de la realidad, ni los sevillanos han colocado a nadie, ni el 15M tiene o quiere lideres. Quien ha escrito esto no se ha enterado de nada.

En definitiva, si lo que quiere este señor es regenerar la política yo empezaria por romper directamente el carnet de afiliado al PSOE. Si de lo que se trata es de aparecer como una especie de Mesias del 15M los palos le lloveran de todas partes y donde más en las asambleas de barrios y municipios. Si, esos nuevos sitios donde la gente se organiza, debate y propone cosas sin necesidad de que un político hable por él.

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Somos vecinos!

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qq Reply:

mayo 30th, 2011 at 17:48

¡Vaya! ¿Estuviste en la asamblea del sábado? ¿qué te pareció? Ya nos veremos en otras, jejeje. Saludos

Responder

Selito Reply:

mayo 30th, 2011 at 19:02

Titiri, qq está soltero y ¿sin compromiso?, 36 (solo te saca como 12), buen curro y es simpático.
El lado más rosa del Desco quiere la 1ª parejita de su historia ( y que la cara de Vegas se quede como su sellito ;-P)

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qq Reply:

mayo 30th, 2011 at 22:10

Hombre, pues claro que sin compromiso, ¡al fin mi arduo trabajo en el Desco está empezando a dar sus frutos, cuando ya estaba a punto de tirar la toalla e irme a comentar en los foros de Interfelonía! . Y además, cuando dije que era feo, mentía como un bellaco .

Seli, macho, eres un Mastercard de primera: no tienes precio. ¿A que esperas para rebautizarte como CelesCurioso? En fin, Vegas, no se lo tengas en cuenta, sabes que tú sigues estando el primero en nuestra lista de prioridades .

Saludos.

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